Нарушение норм ПБ при устройстве каминов печей и дымоходов повсеместно! Почему? Пытаемся разобраться

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Просматривал в книжном магазите книги по печам и каминам...
Я В шоке какая в них пурга и дребедень написана!
Так наверное нужно самому книгу написать...

 

Про разделку.

Перед тем как рассмотреть данное устройство и его функционал необходимо (как уже упомянул FirePlace) разделить дымоходы на два вида: кирпичные и все остальные (одностенные металлические, сэндвич-дымоходы, керамические, асбоцементные и пр.)

Кроме того упомяну, что разделка нужна в месте прохода (соприкосновении) дымохода с конструкцией здания выполненной из горючего материала. Т. е. если у вас дом кирпичный или бетонный, стены-перекрытия бетонные и оштукатурены (в местах прохождения дымохода обоев и горючей отделки нет) разделка не нужна. Огнестойкости конструкций достаточно для обеспечения пожарной безопасности.

Разделка на кирпичном дымоходе.
Продолжаю. Итак: дымоходы кирпичные и все остальные. Очевидно, что при написании норм, разработчики отталкивались от кирпичных дымоходов и с ними ситуация проще, см. картинку.

На ней схематично изображена разделка кирпичной трубы в месте прохождения потолочного перекрытия. Простота разделки на кирпичном дымоходе в том, что она сразу выполняется при кладке дымохода, не является отдельной конструкцией, сделана единым целым с дымоходом и является тем, что требуется – утолщением стенки дымового канала.

В этом месте (перед рассмотрением других дымоходов) необходимо отдельно остановиться и сформулировать требования к разделке, вытекающие из требований норм:
- разделка (по сути) это часть дымохода, это сам дымоход, просто с толстой стенкой.
- разделка (гипотетически) должна быть из того же материала, что и сам дымоход: дымоход кирпичный- разделка кирпичная, дымоход металлический – разделка металлическая, дымоход керамический – разделка керамическая, дымоход сэндвич – разделка … ?
- разделка не является в прямом смысле огнезащитной конструкцией ! (чуть позже вставлю Приложение к СП7 касающееся разделок и отступок). В месте соприкосновения разделки с деревянными конструкциями здания необходима дополнительная огнезащита.
- разделка не предназначена для теплоизоляции дымохода в месте пересечения им деревянных конструкций здания.

Какой же следует вывод: поскольку разделка должна быть из того же материала что и дымоход, она будет обладать большей массой и теплоемкостью, по конструктиву она будет открыта сверху и снизу, в месте прохождения дымохода через перекрытие она будет поглощать тепло от проходящих дымовых газов и это самое тепло будет излучать в пространство через свою верхнюю и нижнюю поверхность. Т. е. работать как радиатор. За счет этого будет понижаться температура в местах соприкосновения разделки с горючими конструкциями.

Разделка – это радиатор, а не теплоизолятор!

Разделка на всех остальных дымоходах.
Как мы выяснили, по сути разделка – это часть дымохода, единое целое с ним. Как же быть с металлическими и др. дымоходами? Делать такие огромные «шайбы» на дымоход производители этих самых дымоходов не хотят.
Поэтому было выработано следующее техническое решение (приводится лишь для пояснения функционала, без размеров, см. картинку):

Был придуман универсальный металлический короб в середине которого предусмотрено отверстие для дымохода. Конструкция устройства в нормативной базе не упоминается, лишь в п 5.32 СП7 пишут: «Размеры разделок в утолщении стенки печи или дымохода в месте примыкания строительных конструкций следует принимать в соответствии с приложением Б. Разделка должна быть больше толщины перекрытия (потолка) на 70 мм. Опирать или жестко соединять разделку печи с конструкцией здания не следует.»
Т. е. дана воля для фантазии производителям и строителям, и они как всегда не подвели.

Как же это устройство может выполнять возложенные на него требованиями ПБ функции радиатора?
А вот как: после установки дымохода предусматривалось его заполнение песком, отчего в прежние времена эту разделку назвали «песочницей». Заполнение песком, за счет его мелкодисперсности обеспечивало плотное прилегание материала к трубе, в результате которого обеспечивался теплосъем с данного участка, т. е. являлось требуемым утолщением стенки дымохода.

 

А если ящик сделать из Минерита и засыпать песком, то уже будет нарушение, поскольку разделку на металлический сэндвич надо ТОЛЬКО из металла. Так? Еще вопрос по ходу. Если разделку нельзя крепить к перекрытию, то на чем вообще может висеть тяжелый ящик с песком? является ли такое устройство разделкой в прямом понимании? Оно не является конструктивным элементом утолщения стенки дымового канала для сэндвича поскольку прилегает к внешней оболочке. Или речь пока идет о стальном не утепленном дымоходе?

 

Не совсем так.
По-моему должны быть следующие положения;
1. Разделка противопожарная конструкция (ни часть печи, ни деталь дымохода) защищающая при прохождении нагреваемыми частями печей и дымоходов, от возгорания, сгораемые конструкции.
2. Разделки подразделяются на горизонтальные и вертикальные, открытые и закрытые.
3. Возможно применение конструкций с дополнительной защитой от возгорания.
4. Предел огнестойкости защиты от возгорания не менее EI 45;
5. Разделка должна обеспечивать защиту и не позволить воспламениться не только при перегревах, но и от вероятных трещин и выпадения искр;
6. Разделка должна отвечать принципам газоплотности для разделения помещений, предотвращения воздухо (запахо), звуко и паро изоляцию, так же не допуская доступ воздуха к вероятным местам воспламенения.
7. Разделка должна не допускать выпадение и засыпки в помещение (значит нужна внутри гильза).
8. Размеры разделок зависят от толщины стенок, максимальной температуры дыма, типа разделки (открытая или закрытая) и наличия защиты от возгорания.
9. Для разделки не достаточно только её Теплоизоляционных свойств! Так же важен принцип рассеивания тепла и передача окружающему её воздуху.
10. Жесткое крепление разделки к конструкциям здания допускается для дымоходов и печей не подверженным значительным усадкам.
11. Выступающая выше перекрытия часть разделки... По нормам - 70 мм... Но считаю можно уменьшить...

Может еще что-то потом дополню.

 

И я согласен с Алексеем. Определение тирмина разделка давно отстало от жизненных реалий.

 

Алексей, вы пишите о том, что должно быть. Я же пишу что требуют правила сейчас.

 

Сергей, а я по Вашим сообщениям подумал, что Вы именно это и имели в виду.

 

Прокомментирую:

1. Разделка противопожарная конструкция (ни часть печи, ни деталь дымохода) защищающая при прохождении нагреваемыми частями печей и дымоходов, от возгорания, сгораемые конструкции.
2. Разделки подразделяются на горизонтальные и вертикальные, открытые и закрытые. - только открытые. Если разделка будет закрытой, как же она будет рассеивать тепло?
3. Возможно применение конструкций с дополнительной защитой от возгорания. - уже возможно.
4. Предел огнестойкости защиты от возгорания не менее EI 45; - уже возможно
5. Разделка должна обеспечивать защиту и не позволить воспламениться не только при перегревах, но и от вероятных трещин и выпадения искр; - не понятно. От трещин где? воспламениться чему?
6. Разделка должна отвечать принципам газоплотности для разделения помещений, предотвращения воздухо (запахо), звуко и паро изоляцию, так же не допуская доступ воздуха к вероятным местам воспламенения. - это касаемо п. 1. Разделка выполняет роль перекрытия (стены)
7. Разделка должна не допускать выпадение и засыпки в помещение (значит нужна внутри гильза). - не смертельно
8. Размеры разделок зависят от толщины стенок, максимальной температуры дыма, типа разделки (открытая или закрытая) и наличия защиты от возгорания. - уже требуется.
9. Для разделки не достаточно только её Теплоизоляционных свойств! Так же важен принцип рассеивания тепла и передача окружающему её воздуху.
10. Жесткое крепление разделки к конструкциям здания допускается для дымоходов и печей не подверженным значительным усадкам.- усаживаться могут и конструкции дома,
11. Выступающая выше перекрытия часть разделки... По нормам - 70 мм... Но считаю можно уменьшить...

По приложению Б отпишу вечером.

 

С сэндвич-дымоходом вопрос сложный. Ящик из минерита соответствующих разделов заполненный песком должен подойти.

Может быть вообще надо запретить проходить сэндвич-дымоходом через перекрытие. Проходить через него одностенным металлическим дымоходом с классической разделкой-"песочницей", а уже после переходить на сэндвич.

По-уму получается так:
В чем суть вопроса. В зависимости от конструктивного исполнения разделки крепить её надо по-разному.

1. Если это разделка на кирпичной трубе и выполнена как одно целое с дымоходом - крепить к перекрытию нельзя.
2. Если это разделка - "песочница" на металлической трубе - крепить к перекрытию можно (более-менее жестко), а к дымоходу - нет.

Т. е. разделка должны быть прикреплена к чему-нибудь жестко, а относительно другой конструкции сохранять относительную подвижность для учета теплового расширения дымохода, сезонных изменений размеров конструкций из-за влажности, усадки и пр. Непосредственный зазор между разделкой и конструкцией должен быть заполнен негорючим материалом типа базальтовой ваты.

 

1. -
2. Разделка считается открытой, когда это пустое пространство не закрытое ни чем!
Вентилируемая - уже закрытая.
3. Возможно без дополнительной защиты но с увеличенными расстояниями до дереваю.
4. "Уже возможно" к чему относится и что ставите под сомнение?
5. От трещин в стенках печей и дымоходов, воспламениться чему-либо сгораемому.
6. Ко всему! Не будет поступать воздух - пожара не будет!
7. Не эстетично, не экологично и по тем же причинам, что и п. 6.
8. В зависимости от перечисленных обстоятельств варьируются и размеры до сгораемых конструкций.
9. -
10. Имелись в виду именно усадки здания относительно печей и дымоходов.
11. -

 

1. -на кирпичном дымоходе это все-таки его составная часть.
2. Разделка считается открытой, когда это пустое пространство не закрытое ни чем!
Вентилируемая - уже закрытая. Алексей, это отступки бывают открытые и закрытые. Не может быть разделкой пустое пространство.
3. Возможно без дополнительной защиты но с увеличенными расстояниями до дереваю.
4. "Уже возможно" к чему относится и что ставите под сомнение? В Приложении Б к СП7 оговариваются варианты с огнезащитой и без нее. Это в очереди на обсуждение.
5. От трещин в стенках печей и дымоходов, воспламениться чему-либо сгораемому. Такая угроза есть, но к качество разделки непосредственно не относиться.
6. Ко всему! Не будет поступать воздух - пожара не будет! Я бы не ставил это в функционал разделки.
7. Не эстетично, не экологично и по тем же причинам, что и п. 6. Это тот случай когда говорят "Некрасивод да спасибо"
8. В зависимости от перечисленных обстоятельств варьируются и размеры до сгораемых конструкций. Обсудим Приложение Б
9. -
10. Имелись в виду именно усадки здания относительно печей и дымоходов. Металлический дымоход при нагреве будет расширяться в. т. ч. в длину. Придется учитывать оба фактора.
11.

Предлагаю перейти к обсуждению Приложения Б к СП7.

 

1. -на кирпичном дымоходе это все-таки его составная часть.
Отдельдая деталь, хотя может быть сделана за одно целое с участком дымохода, или приделана неразъемным соедигнением.
2. Разделка считается открытой, когда это пустое пространство не закрытое ни чем!
Вентилируемая - уже закрытая. Алексей, это отступки бывают открытые и закрытые. Не может быть разделкой пустое пространство.
Сергей, понятие по многим источникам относится равно как к разделкам, так и к отступкам, хотя соглашусь, что 99,9% - закрытые. А значит при обсуждении Приложения следует отметить.
3. Возможно без дополнительной защиты но с увеличенными расстояниями до дереваю.
4. "Уже возможно" к чему относится и что ставите под сомнение? В Приложении Б к СП7 оговариваются варианты с огнезащитой и без нее. Это в очереди на обсуждение.
Возможны оба варианта. Обсудим.
5. От трещин в стенках печей и дымоходов, воспламениться чему-либо сгораемому. Такая угроза есть, но к качество разделки непосредственно не относиться.
Непосредственно от данной угрозы разделка должна защищать!
6. Ко всему! Не будет поступать воздух - пожара не будет! Я бы не ставил это в функционал разделки.
А я считаю, если это не функционал, то дополнительные требования имеющие решающее значение .
7. Не эстетично, не экологично и по тем же причинам, что и п. 6. Это тот случай когда говорят "Некрасивод да спасибо"
Плотность так же влияет на безопасность.
8. В зависимости от перечисленных обстоятельств варьируются и размеры до сгораемых конструкций. Обсудим Приложение Б
Обсудим.
9. -
10. Имелись в виду именно усадки здания относительно печей и дымоходов. Металлический дымоход при нагреве будет расширяться в. т. ч. в длину. Придется учитывать оба фактора.
Да нужно учитывать. Ваши конкретные предложения какие?
11.

Предлагаю перейти к обсуждению Приложения Б к СП7.
Начинайте. Что конкретно не понятно?

 

Правильно я понял, что овальные дымоходы в перечень правил не попали ? Интересно мнение, по какой причине?

 

Давайте тогда спросим, зачем ТиС вупускает такие трубы?
Или он только что узнал о существовании сего документа?
Или только дошло?

 

Овальные приравнены к прямоугольным.