Нарушение норм ПБ при устройстве каминов печей и дымоходов повсеместно! Почему? Пытаемся разобраться

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Алексей, вы не описались? Именно А\Ц? Просто слов про газ я не заметил, а вот случаи разрыва а\ц трубы в этой же теме описаны.

 

Тема "умерла"? Очень жаль!

Алексей, помогите и мне советом, пожалуйста!
Несомненно, что монтаж дымохода будут производить соответствующие специалисты, но хотелось бы иметь общее представление о минимальных требованиях, предъявляемых при монтаже сэндвича, для облегчения выбора отопительного прибора и оптимально размещения его в помещении, подготовки площадки.
Планируется установка пеллетного аквакамина в доме из оцилиндрованного бревна, температура выходящих газов, заявляемая производителем, не превышает 150 грд. Учитывая низкую температуру газов и использование трубы сэндвич "Вулкан" 100/200 каких минимальных требований необходимо придерживаться? На первом этаже труба должна пройти через техническое помещение и изолировать стену не составит большого труда, достаточно ли будет в этих целях проложить лист минерита между трубой и стеной? Температура внутренней трубы сэндвича на уровне второго этажа не должна превышать 60 грд, какое минимальное расстояние необходимо выдержать от трубы до стены, не изолированную негорючими материалами? Можно ли закрыть трубу на втором этаже декоративным коробом из горючих материалов (или негорючих материалов, например АЦ трубой, предварительно разрезав ее на две продольные части, и в последствии отделать керамической плиткой (мозаикой). Кроме того, интересует решение проблемы с проходом перекрытия между первым и вторым этажами, а также кровли? Расстояние между стропилами, как и у большинства посетителей настоящего форума составляют 580 мм

 

Добрый день! Давайте попробуем вместе снять часть вопросов с Алексея, он на такие вопросы по сто раз на дню отвечает.

не должна... не превышает... а если система разморозится? или новый шаровый кран на безнапорной системе лопнет? Было такое, на НГ. А через месяц снова течь - потек старый участок трубы который был оставлен строителями со словами: "мы проверили, да она ещё сто лет простоит". И превысит и будет как не должно.

Вот об этом то Алексей и говорил в начале темы.
Правила общие! На все случаи жизни! Написаны кровью!
А уже отступать от них - дело ваше и дело ваших мастеров. А вы честно говоря уверены в их компетентности? Сейчас столько строителей развелось.
У меня самого куча отступлений. Беру ответственность на себя.

Конкретика:
1. ППУ ещё покупных не вдел НИ ОДНОГО, который соответствовал бы НОРМАМ. Народ делает сам из минерита. Где то рядом Алексей выкладывал фото короба из минерита или суперизола. (может быть и на стовемастере). Если не найдёте - позже найду.
2. Труба на первом этаже. Можно. Если соблюсти расстояния по нормам!
3. Труба на втором этаже. Можно, но см. п. 2!
4. Крыша. Куча проходов кровли во всех магазинах. Выбирать вам. А скорее всего выберут монтажники.
В этом месте опасность наименьшая из всех узлов.

Вы поймите! НИКТО в здравом уме не скажет что делай так, паря, не сумлевайся. Ведь на кону Ваша жизнь и ваших домочадцев. Все отступления от норм должны быть на вашей совести.

Алексей как профессионал НЕ МОЖЕТ сказать вам, чтобы вы сделали не по правилам. Можем сказать мы, дачники. Мол я сделал так, у меня не греется. И уже ваше решение - следовать примеру или нет.

Частное мнение:
по п. 1 - либо довериться красивому фантику либо делать самому. (Ну как вариант монтажники свой вариант замутят)
по п. 2 - можно, особенно защитить минеритом не только трубу но и стену за печкой в соответствии с Правилами. Можно второй слой через втулки (как финны) и тогда расстояние сократить. Сколько точно - Вам решать.
по п. 3 - Как мне представляется - вполне надёжное решение, особенно если вверху и внизу предусмотреть небольшие отверстия для вентиляции.
по п. 4 - Мне больше нравится не силикон, а нержавейка. Вырезать всё дерево вокруг трубы ПО МАКСИМУМУ (580 значит 580) и защитить суперизолом.

Вообще требования правил в плане защиты горючих материалов мне кажется разумным соблюдать, а та часть что по расстояниям - можно сократить при разумном применении современных материалов.

Много написал и напугал! Уж извините. Но всё будет ХОРОШО! Это точно!

 

Попробую упростить вопрос...
Требования, установленные СНиП, к расстоянию от дымоотводящей трубы (сэндвич) до горючих (не горючих материалов) для пеллетных каминов (котлов) с невысокой температурой отходящих газов (до 150 грд) такие же как для труб к печам, каминам с высокой температурой газов (400-500грд.)?

 

Совсем упростил) Каюсь, не знаю навскидку. Для газовых котлов вроде было отличие, а про ТТ котлы...хм... попробую вчитаться в нормы. Но это уже в ночи.
Да Вы и сами можете.
А у меня к Вам встречный вопрос: Какой документ Вам гарантирует максимум 150 градусов на выходе топки? Можно фотку фотографию. И что за модель? Может на сайте производителя что сможем вычитать?

Вот чтобы не уходить от темы можете заодно озвучить, что руководит Вами при желании сократить расстояния? Меня лично авось уговорил.

 

Все как обычно, дом уже стоит... теперь надо "воткнуть" отопитель, место под его размещение было запланировано заранее, однако проектировщик не учитывал требований, предъявляемых к размещению дымохода... вариантов два, первый-вывести трубу по прямой в помещении, где размещен камин, это означает, что при заявленных нормах камин должен отстоять от стены на расстоянии, примерно, один метр: длина отвода до тройника+диамет трубы+минимальное расстояние от деревянной стены, затруднения также возникают в связи с тем, что на уровне второго этажа труба должна проходить через внутренний балкон, который ограничен по своей ширине 1,5 метрами (камин размещается в гостиной со вторым светом под внутренним балконом). Второй вариант мне кажется более приемлемым- вывести трубу горизонтальным отводом в смежное помещение, оно является техническим, там расположен бойлер, обвязка камина, коллектор СО, расширительный бак и автоматика водоснабжения, а также предполагается размещение водоочистки, но тогда труба пройдет на уровне второго этаже через спальню. Площадь комнаты небольшая, 11 кв м, поэтому хотелось бы разместить трубу максимально близко к углу +дополнительные ограничения в связи с размещением стропил кровли и балок межэтажного перекрытия. В связи с этим и пытаюсь определить для себя оптимальные расстояния по размещению. Документ по температуре выходных газов скину завтра, показатель, если ничего не путаю, указан в тех. характеристиках, заявленных производителем.

 

Это всё понятно, это данность. А вот в Ваших силах сделать всё правильно или нет. Вот такой вопрос и задавался в первом сообщении темы. Понимаю сложно - > дорого, понимаю места мало...но...

Жалко, совсем из темы выпадаем ну уж что делать, может модератор потом отделит

Планчик помещения хоть от руки накидайте. Так понятней будет. И всё-таки что у вас за котёл? То камин ... пеллетный... уже интересно, то котёл. В водяной рубашке что-ли?

Видели небось у буржуев красивые картинки где труба через второй свет вверх уходит. Можно же и сделать короб и обложить допустим плиткой клинкерной.

Мне второй вариант как раз меньше нравится, место в спальной терять не хочется.
И проход стены сильно утеплять придётся если перегородка горючая. И, если котёл в рубашке, то температура у него и так маленькая, как бы горизонтальным участком не убить тягу.

В общем больше вопросов, чем ответов, тут бы с печником переговорить, да не заочно...
Пошел нормы изучу...

 

Почемуто подумал о низкотемпературном котле...
Вы думаете ошибся?

 

Нахожусь в процессе выбора пеллетного аквакамина (камин с встроенным теплообмеником), выбираю между Экофорест Авиеро и Флуменфайр Веста, планы помещений сброшу завтра с компа, сейчас пишу с планшета... Посмотрел мануалы к указанным аквакаминам и вынужден признать, что "приврал" насчет заявленной производителем температуры выходящих газов, такого параметра тех. характеристики не содержат. Видимо, повелся на заявления продавцов... Мануал, в свою очередь, содержит указание на недопустимости повышения выходных газов свыше 250 грд

 

Кто знает? Может Вы списались с ней в личке и потому так ответили, просто резануло глаз. Хотя если исходить из того что весь дымоход посыпался можно придти к ввводу, что конденсат одолел. А на медленную буржуйку вряд ли кирпичный дымоход поставят. Если следовать этим рассуждениям - то да, газ

Кстати, вот чем регламентируются низкотемпературные котлы? Видел даже аллюминь на выходе и пожарники приняли? Вот как раз человек о таком спрашивает!

ЗЫ. 2 года назад разбирал русскую печь. Обратил внимание что кирпичи трубы все рассыпАлись и были насквозь чёрные и вонючие. На чердаке так даже снаружи реки текли. Правда там в ту же трубу голландка была подключена, может её заслуга?

 

Указание это Вам, мол не топите нас сильно, мы перегреемся. А раз ничего про максималку нет - то это обычная печь, и правила выше процитированы
Конкретно про них не скажу, я вообще не в теме. Надо печников настоящих пытать!

В СП 7.13130.2009 ничего про низкотемпературные не нашёл, подождём Алексея. Осталось только Вам себя убедить что они низкотемпературные
Если там водяная рубашка по кругу то это одно, если только теплообменник, то другое. И это только печь, про трубы Вам вообще никто не даст гарантии что они будут не горячие. Хотя как то же разруливают с газовыми котлами...
На фотках то у них всегда всё красиво, лепят прям к стене, так в наших рекламках и не такое увидишь. Реально они отвечают только если в руководстве печатном написано.

И нафига Вам в гостиной такие гробы? Очень очень сильно сомневаюсь что там огонь будет видно, как он на режим выйдет автоматика его душить начнёт и он закоптит стекло.
Это предположение, хорошо бы с реальными пользователями переговорить.
Ставьте котёл туда где ему и место - в техпомещении. Да и стоят эти небось как паровоз, а всё стекла ради.

 

Так что Вас интересует?

 

Это больше товарища интересует. Он хочет расстояния поуменьшать до трубы и печи.
Я хочу у Вас узнать чем руководствуются при установке низкотемпературных котлов. И где вообще такое понятие введено. Стандарт в смысле.

 

Максимальная температура примения различных материалов оговорена в нормативах.
Для а/ц труб Это 300 градусов...
А температура дыма значится в документах на сертифицированные аппараты.
Так что в данном контексте слова "низко температурные" следует понимать как "ниже установленного ограничения".

 

Так если в документах значится 291 то что, можно трубу а\ц от печи прямо пускать? И что, находятся те, кто так делают? А как же все эти разговоры о воспламенении сажи и прочее?

А для нержавейки какое ограничение? Для всех марок стали одинаковое?

И как всё-таки быть с газовым котлом? По опыту знаю, что они обычно просто тёпленькие, за трубу на выходе даже держаться можно.
НО! Вот открываю паспорт на жуковский котёл: про температуру ДГ ни слова, есть только отсылка к "6.3...Дымоход должен соответствовать требованиям раздела 6 СНиП 41-01-2003. Отопление Вентиляция и Кондиционирование". А это обычные, "печные" требования. Т. е. значит дымоходы должны выполняться с соответствующими отступками? И из а\ц трубы ли?

Я правильно понимаю что материалы дымохода допустимо применить другие но разделки и отступки остаются всё равно прежними?