Простая семейная банька: ЛАМЕЛЬ Ферингера + Щиток

Попадет под патент Ферингера на Паровую пушку, у Термофора от патентной войны за новизну Скоропарки - хватает ругани в куче тем...
А Афродиту на основе Термофоровского бачка-водогрея от Ангары 2012 сам Бог велел выпускать у Бессонова. Ждем, что сотворит ТиС.
Коробочка на режиме парения прекрасно будет работать в Фоновом режиме" как описывают подобный режим в Скоропарке.

 

Перенесу сюда мой пост из темы про Скоропарку - https://www.forumhouse.ru/threads/196386/page-76#post-7926445
" 1. В парилке 60/20 (на полке 50/30), Ттр ниже 35 град, конденсации нет, пар не греет. Конвекция с закрытой каменкой понижена. Тело прогревается ИК от стен, если они готовы.
Предпочтительнее при этом прогрев от более горячей кирпичной поверхности, если она в парилке есть. Это баня с КП - классика. Прогрев мягкий, тело потеет.

2. Поддали. При той же температуре влажность поднялась до 60/35 (на полке 50/40). Ттр выше 37 град. (условно) Тело уже холоднее. Пошел конденсат (многие путают с потом). Если в парилке не было горячей кирпичной поверхности - она уже не нужна. Пошел резкий усиленный прогрев (помним цифры Богаченкова). Ситуация для парилок с МП. Ситуация для парилок с кондеями?
Да, такой режим нужен для парения - куда же парение без пара?
Но вот нужен ли такой режим для предварительного прогрева?
Мои измерения подъема температуры тела при прогреве показали, что прогрев в поле ИК от щитка без пара по подъему температуры тела ничуть не хуже прогрева паром. Но прогрев ИК чуть дольше.

Осталось до конца прояснить вопрос что полезнее - прогрев ИК от кирпича (керамики) или от конденсации паром.
Первый лично нам с женой более приятен. Может это - физиологические особенности (во как) или привычка и определяют предпочтения?
Такая же картина, как я понимаю, в РБМ - идеальной бане.
Такую картину, наверно, можно получить в парилке с кондеем в узком диапазоне режимов на грани конденсации - но это уже высший пилотаж.
Помню, было очень приятно в баньке на Ладоге летом, когда открыли форточку и настроили несильное горение. Свежий воздух и режим равномерной ПВС на грани конденсации?"
Пуст сохранится про режимы. Удачи

 

Игорь свои результаты тоже показывал.

 

Я его спрашивал. Ответил непонятно: "2. Сначала нужно понять как это выглядит и др. вопросы порешать."

 

Так Шмырин ещё себе даже не сделал...
А как планируете в Классику впихивать вдоль трубы над топочным каналом коробочку и заливать в нее воду?
Я звонил в пару магазинов Термофор и они обещали под заказ продать за 2-2,5 т. руб. водогрейный бачок. Трубы и уголки из оцинковки "заржавели" ничуть не более нержи! Бачок можно "приладить" вертикально вплотную к камере сгорания. Далее - обычный детский конструктор. В качестве гофры берем гофрошланг для газа.

 

Конечно в ламели это делать удобнее- верхняя плита то из двух половинок. Ну а в Классике придется резать и сверлить.

 

Я не спорю.
Во многом именно решение Игоря подвигло меня на рационализацию, за что ему премного благодарен.
Пусть и дальше у него рождаются подобные идеи на пользу банного дела. Удачи

 

Перенесу сюда свои посты из темы про ПРАВИЛЬНЫЕ пляжные режимы и ... - https://www.forumhouse.ru/threads/237495/page-2#post-7818692
"Доктор, перечитывать книги Хошева никому не помешает. Хорошо бы давать упоминания еще и со ссылками на конкретные книги и страницы.
Но у него я не видел упоминаний о пляжном режиме.
А вот условие хорошего прогрева с потением при минимальной влажности он давно прописал - нагретый до 100 градусов потолок. Он рекомендует металлический. Пока не видел таких бань.)

Термин "пляжный режим", если память не изменяет, ввел в банный обиход Виктор Маслов. В его керамической бане он идеальный.
Из ссылок что под рукой могу дать дискуссию от этого поста https://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-56#post-5045708. Василий Куценко далее очень хорошо расписывает особенности пляжного режима.
С его КП и Аквой он отлично получался. Сейчас пытается сделать керамические панели к Лайту для его создания.
К стати, там же К. Бессонов пишет, что именно от него услышал этот термин) когда пробовал режимы с Аквой.
Далее не буду обсуждать - это уже в ... раз.
Хотите - читайте. Не хотите - оставайтесь в своем заблуждении.
Но кондеи без ИК панелей, о которых с самого начала упоминал и pn2 говоря о кондиционере, НЕ создают пляжного режима, который принят в банном мире. Удачи

Дополню.
Почитайте про современную баню Маслова - http://forumbani.ru/topic/1329-kak-my-posetili-russkuiu-baniu-maslova-24112012/?p=100682
Далеко не во всех возможных режимах нужны добавки влажности."

Далее:

"Чтение Хошева не терпит суеты)
При этом передергивать не надо.
Я сказал, что нет упоминания "пляжного режима", а не слова пляж.
Прогрев тела в пляжном режиме (лучистый прогрев по Хошеву) более мягкий, чем прогрев паром. Именно в силу указанных вами выше (а до этого показанных Богаченковым) свойств перегретого пара.
Да, для ускоренной подготовки парилки нужен АДСКИЙ паровой режим. Когда и в парилку то боязно зайти. Именно такой режим могут выдавать кондеи. Я для этого приспособил съемное устройство. Работает.
А вот когда тушка на полке начинает прогреваться, тут лучше пользоваться более мягким - лучевым теплом.
Пара при этом не надо. У меня такой прогрев занимает около часа.
Что в это время делать Скоропарке?
Потом три раза парение по 5-7 минут с перерывами на 15-20.
Что в это время делать Скоропарке?
Я не говорю, что у Чичика в его женской бане не привлекательные режимы.
Даже очень, и правильно, что они детям нравятся. Очень мягкие равномерные паровые режимы.
Но суть нагрева при этом разная."
Думаю, читателям полезно знать не только про хорошую традиционную металлическую печь с каменкой и щиток, с его замечательными свойствами, но и про физические процессы, происходящие в парилке при ее подготовке и прогреве человека.
Убежден, только мягкий прогрев в сухом тепле от горячей поверхности кирпича с минимальной влажностью отлично прогревает тело и готовит его к парению вениками. Всем удачи

 

+100

 

Получается, что при постепенном прогреве щитка и прохождении температуры в парилке через отметку 40*С при влажности 40-50% идти греться не по феншую? Следует дождаться выхода на 60*С и, не добавляя влаги, при естественном её снижении до 20% только тогда "пляжный режим"? Щиток и стены в этом случае фонят лучистым несколько больше. Это ли цинус..? Пожалуй на ближайших банях попробую смоделировать такие режимы. Благо парилка рулится без проблем.

 

@bigpups, В данном случае имеет значение не температура в парной, а температура щитка

И 40Х40% и 60Х20% лежат не только ниже хомотермы с Ттр 40грС но и ниже нормальной температуры поверхности кожи человека в 32 градуса, т. е. конденсационный режим исключён вообще, а кондуктивный нагрев воздухом прекращается с момента первого пота, за счёт испарения Если честно всё это гораздо больше напоминает фетишь. Ощущения от прогрева в режиме 50 гр на 60-63% граздо приятней и дышится легко и тело всё а не с одного боку прогревается до приятной и комфортной температуры кожи в 40 гр и при этом не перегревается дальше поскольку конденсация на коже при этом прекращается.
Это физика, всё остальное - религия.

 

Все (почти) уже давно открыто, проблема в том, чтобы найти где это просто и грамотно описано.
Рекомендую сайт gornilo. ru Владимира Ляхова, который делал инструментальное тестирование моей бани.
Итак, про прогрев. http://gornilo.ru/09kl-h/BceBani1.htm
" Прогрев без пара. Сначала в такой парной мы прогреваем себя без пара в мягком режиме (значительно ниже ХТ кривой, обл. ИК тепла) - лучистым теплом от стен, потолка и пола, а также контактом с теплым лежаком и с нагретым воздухом. Обильно выделяется пот, и поток лучистого тепла компенсирует потерю тепла при испарении. Прогрев мягкий, незаметный и глубокий, организм воспринимает его как "свой, родной" - так он прогревался до своего рождения. Тело человека излучает тепло (с максимумом теплового потока при длине волны около 9 мкм) и если его обогревать лучистым теплом аналогичного спектра, то оно охотно поглощает такое тепло - идет естественный без напряжения прогрев организма и каждой его клетки.
Полученное тепло рефлекторно разносится потоком крови по всему телу, и через капилляры достигается равномерный прогрев каждой его клеточки. Организм не защищается от тепла, а впитывает его. Слизистые глаза, носоглотки и легких не обжигаются и не сохнут. Небольшой приток теплого свежего воздуха не уменьшает прогрев - дышать легко, самочувствие отличное.
Большинство людей с удовольствием греются-потеют 20-40 мин - тело буквально "тает". Без поддачи пара мы имеем 45-50°С по сухому термометру, относительная влажность сначала 10-15% (летом) и она нарастает от испарения пота до 30-40%. Периодически можно устраивать "залповую" вентиляцию - открываем на несколько секунд дверь и форточку. Воздух заменяется на свежий, а лучистое тепло продолжает при этом прогревать нас.
Через некоторое время после прогрева и отдыха захочется поддать парку, похлестать себя веником по-русски и окунуться в прорубь.

При поддаче пара (70-100 гр. воды, раз в 5-7 мин) из положения под ХТ кривой переходим в режим над ХТ кривой и получаем 50-60°С и 60-100% - это режимы ТХ и РБ. Поддачу пара в ИБ легко дозировать. В обычной РБ температуру среды регулируют тем, что поднимаются на более высокую полку (или спускаются). В ИБ поступают по-другому - для небольших семейных парилок делают всего 1 теплый керамический лежак и потолок не выше 220 см. А температуру пара регулируют поддачей небольших порций воды на камни. Небольшой объем парилки позволяет легко и точно получать нужную температуру там, где мы хотим.
В ИБ прогрев мягкий или горячий, в основном через контакт с пленкой горячей воды, которая образуется при конденсации пара на нашем теле. "

 

Привет. У тебя вообще не должно быть проблем - щиток в кирпич на ребро достаточно нагрет уже через час-полтора. И дальше помогает греть парилку.
И не смотри на прибор для определения готовности бани. Лучший индикатор - два небольших камешка на полке. Как будут достаточно горячи, но держать можно - парилка готова для прогрева в пляжном режиме от щитка.
Напомню табличку про качеству прогрева в пляжном режиме (вверху), с добавкой конденсации и потом при парении. Думаю, убедительно. При 50 град и 63% влажности я уже начинаю париться.
Процитирую Ю. М. Хошева: "На форумах часто говорилось, что камни надо греть "головкой тепла". А вот о том, что остаточным теплом надо греть баню, говорилось реже и с опаской. В полный голос об этом заговорил 5_6, пытаясь своим щитком достучаться в сердца "глухих и слепых". Ну на самом деле, зачем выбрасывать тепло, если человек "замерзает" в бане без пара? Зачем выпускать горячий дым, раскаляя трубы и создавая пожарную опасность? - стал вслед вопрошать В. Н. Ляхов." Нет большой горячей кирпичной поверхности - остается греться только паром.

 

А на инсинуации типа этой

и все последующие просто приведу оценку Ю. М. Хошева:
" Николай Николаевич... Как же Вы тут всех достали!
Мы же к Вам на Ваш секретный профессиональный форум не лезем. И на Ваши чемпионаты не лезем.
Так что ж Вы тут рядовым россиянам, дачникам и селянам мешаете отдыхать и общаться?
Мало того, что людей обманываете. Так еще и обижаете.
Прошу Вас, покиньте тему! " - https://www.forumhouse.ru/threads/143671/page-32#post-4778382

 

Дааа батенька ну это уже совсем по пацански, обидели маленького и пошёл по форумам грязь собирать, стыдоба да и только.
А по факту ничего против физики сказано не было.
Более того смотри на свою собственную таблицу и затем на диаграмму Хошева-Ляхова без пара Температура за 20 минут до 38 гр с паром при Ттр около тех самых 38 гр за 15 минут, что эффективней?
О потерянном времени на ожидание прогрева щитка не говорю.