1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,96оценок: 24

Настоящий котел длительного горения на дровах: практикум - 4

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем kholmoff, 03.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    У нас за бортом температура стабильно держится 37-39 градусов. Ночью ниже 40 градусов. Сегодня уже к вечеру сороковник будет. Завтра те же дела.
    Второй день стоим, не работаем. По-видимому придется актировать до вторника-среды. Там подходит "потепление". не холоднее минус 36...
    Такшкент!
    Так что заранее просим прощения за форсмажор у Магадана, Челябинска и Москвы за задержку отгрузки... По остальным декабрьским заказам будем стремиться уложиться в рок...
    :hello:
     
  2. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Улан-Удэ
    В данном случае важно именно позиционирование продукта. Нужно понять кто потенциальный владелец котла, его платежную способность и, исходя из этого, проектировать котел и уровень его навороченности.

    На мой взгляд потенциальный покупатель - это именно владелец коттеджа 150-250кв. У него были деньги построить коттедж, найдет и на котел. Причем этот человек, который не может подключить газ, а также не может позволить себе газгольдер или отопление электричеством (особенно если учесть запуск социальных норм на потребление э/э).

    Сельскому жителю этот котел и не нужен, он поставит себе кирпичную печь (и). Если дом покрупнее, то ему сложат печь-стену.

    Котел должен ориентироваться на человека со средним (или выше среднего) достатком.
    И тут дело не в суперприбылях производителя, а в том, что просто затраты на его изготовление большие. Одно это сразу вычеркивает котел из нижнего ценового диапазона.

    А теперь оценим мышление потребителя (на своем примере).
    Мне нужно отапливать дом 183м2. Я человек занятой, хотелось бы максимально автоматизировать отопление. Или хотя бы снизить кол-во подходов к котлу до двух в сутки (утром и вечером).
    Еще у меня есть бзик, я хочу чтобы отопление работало и при отключении э/э. Резервирование будет, но потом и немного. То есть отопление должно быть с поддержкой ЕЦ и котел должен допускать работу как энергонезависимый.

    Если бы был нормальный уголь, то я бы взял угольный котел у того же Шунина. Если бы был газ, подключился бы к газу (там где газ есть цена подключения тоже рубит на корню этот источник тепла). Пеллеты по 15тыс/т. То есть пеллетник тоже отпадает.
    Остаются дрова. Вот их у нас много.

    И вот тут засада. На рынке нет котлов, которые бы удовлетворили эти задачи. А это, по большому счету, не моя задача, а задача большинства владельцев коттеджей.

    Будерус G221 на 40кВт+ТА. Топка достаточно большая, но бегать все-равно придется часто к котлу. Вот для угля разносортного он бы подошел хорошо. Но с углем вообще не хочется связываться, особенно с нашим. Бр-р-р.

    Будерус шахтный на 45кВт + ТА. Блин, идея классная, но шахта небольшая, узкая. Больше котел все же заточен на бурый уголь.

    Будерус пиролизник на 38кВт + ТА. Уже лучше. Топка 138л, удобно подбрасывать дрова. Стоит у соседа. Но дрова нужны очень сухие и котел энергозависимый. Причем ЗИП на него стоит конских денег. Дымосос хоть сразу запасной покупай. Ибо на заказ его везти будут долго и дорого. Футеровка тоже дорогая и на заказ.

    Прихожу к выводу что нужен шахтный котел длительного горения с большой закладкой, широким диапазоном выходной мощности и управляемый контроллером. В межсезонье при малых теплопотерях вместо него можно гонять электрокотел. Из того что я нашел - под эту задачу больше всего подошел бы котел с концепцией как у Холмова.

    А когда появятся реальные пользователи котла, которые в нормальных условиях (сейчас его гоняют на мокрых дровах да еще в предельно минимальном режиме, да обвязка видимо не совсем правильная) попробовали его эксплуатировать, то у Владимира Геннадьевича отбоя не будет от заказов. :)
     
  3. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    Для того, чтобы это видеть и знать надо быть около котла а не компа:) - очень разные представления возникают (Ну, нет у Холмова практики, да и слова его часто пустые, сегодня ляпнул так, а позже совсем другое, противоположное, жизнь то научила, а слова не воробьиная стая, ну и репутация...). Тут уже выше почему так происходит Blago выложил возможные причины. У меня даже у котла с дымососом наблюдается задымление, тот канал, о котором писал Юрий Петрович актуален.
     
  4. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    Usergey

    Считаю ваше заключение правильным в отношении сегмента потребительского рынка. Но потребители этого сегмента все-таки будут платить заметные деньги. Соответственно котел должен быть во всех отношениях "вылизан". причем не только с точки зрения дизайна или эргономики, но уже и конструктива, позволяющего параметрически обойти и пиролизник. Вот тогда действительно можно будет говорить о продукте весьма высокого потребительского спроса.
    По двадцатипятикиловаттному котлу таковая работа находится в стадии завершения. очень хотелось бы из соображений унификации и типизации работ добиться как можно более глубокой "вниз" регулировки по мощности. Это бы позволило не разрабатывать специально котел на 20 кВт. А при необходимости ставить этот.
    Привлекает опыт того же М. Ю. Шунина. Челдовек определился с наиболее востребованым уровнем мощности для его котла. И делает только оный. производство загружено, очередь. И чем больше он выпускает котлов, тем таковые котлы становятся надежнее - на однотипных операциях очень трудоно сделать ошибку. И никаких "коллекций" аппаратов плюс-минус 5 кВт. Что для шабашки допустимо то для производства - несерьезно.
     
  5. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    Не будем про vitopendы наше дело хоть бывшее - дрова, крайне неразумно вообще топиться сырыми дровами, об этом столько на форуме уже материала, сырые дрова это чрезвычайность или как утилизация отходов, как в замечательной работе Александра Вавилова, правда, опилки сырые, но суть та же.
     
  6. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
  7. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    Вот вам так-растак... Не дымит же...
    :hello:
     
  8. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Это само собой. Если котел будет посредственным, то разумеется не может стать популярным.
    Посредственную вещь могут сделать популярной только огромные рекламные бюджеты.
    А тут двигать продукт может только сам продукт.
     
  9. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    В шахтных котлах горение осуществляется снизу, также, как и в пиролизных. В этой связи есть разница какое топливо горит. если горят опилки, щепа, то создается слой, который трудно преодолеть дымогазам, для выхода их через верхний люк шахты. За счет разряжения, создаваемого в канале они всасываются в дымоотводящую трубу. При сжигании дров создаются прозоры между поленьями такой величины, что площадь сечения прозоров, умноженая на атмосферное давление в помещение бывает больше площади сечения канала, умноженная на разряжение в канале. В этом случае дымогазы вырываются наружу, в помещение, через люк.
    Немаловажен тот факт, какой влажности дрова или щепа, опилки.
     
  10. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    Если говорить принципиально - то вы абсолютно правы. Но если принять меры по допразрежению при загрузке - например принудительное включение дымососа или, лучше, эжектора - то вопрос дымления можно закрыть раз и навсегда.
    :hello:
     
  11. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Значит в комплектацию нужно обязательно включать дымосос.
    А если эл/энергию отключат на долгое время. Нет, заслонка перепуска дымогазов нужна.
    Но в вашем конструктиве его трудно предусмотреть, а работа эжектора зависит от погоды.
     
  12. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    Если отключат электроэнергию работает бесперебойник.
    :hello:
     
  13. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.589

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Какое совпадение. Валялся 4-х секционный котёл в огороде, сдал его южным братьям за 400 рублей. А Вам 60 у. е. дали? ;)

    Опять лапша на уши. Блажен, кто верит.
    Ежели вы выстроите очередь за своим продуктом, то сразу этот продукт станет не Вашим. Отдел безопасности прежде создайте, да произведите отстрел новорусской шпаны. Это не бандиты, а простые государственные чиновники с ловкими бизнесменами, зачастую с уголовным прошлым. Есть такое определение - каррубция. В самый раз напомнить о рейдерских захватах.
    Так что рынок Ваш случайные покупатели, это защищает Вас от пристального внимания новорусской шпаны.
     
  14. Чернигов
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258

    Чернигов

    Живу здесь

    Чернигов

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Чернигов
    -можно поставить второй патрубок дымогазов в верху котла где будет заслонка розжига как в котле Уважаемого -Iven
    [​IMG]
    заслонку в бункере может и не стоит делать -вполне может хватить заслонки розжига -при соответствующей трубе -пример Калвис -хотя здесь другая схема котла-
    -[​IMG]
    -
     
  15. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    Напомню вам пару моментов, так для трезвости:
    помните позвали - зашёл в тему, ну, выдал, что думаю по делу и что - реакция Холмова, что за ... и кто звал и т. д. со своим экскременальным жаргоном, а в личке до сих пор хранится сообщение, напомнил и показал принародно, что к чему откуда ... растут и вот, с тех пор вся эта грязная вонь от Холмова, не стыдно лгать. Простите, мил человек, я вас хоть раз не то, что дураком, даже придурком не называл, а в мой адрес вся тема в ваших грязных выражениях, давайте очередной раз позовём модератора, пусть найдёт хоть одну строчку грязную в адрес личности Холмова от пользователя mowo? Давайте, всё по честному, впрочем, честь вам не дорога.
    Вспомните, что писали венты зло, что все мы дураки, раз предлагаем... и чем закончилось - в котле Холмова появился вент, правда с управлением на уровне детского конструктора и бездарным техническим решением, кстати, кому интересно, могу ещё раз предупредить: автоматизация котла Холмова - барахло.
    Далее, те же яйца с футеровкой и т. д.
    Вам Prosto Ja напоминал как принято жить в кругу цивилизованных людей, вот, извольте, живите, а грязь топите в котле и доделывайте его до приличного продукта. ВпВредь, очень прошу не оскорблять, чисто по мужски, хотя и это мы проходили. Надо будет, напомню вам ещё раз точный ваш образ охарактеризованный одним уважаемым мною форумчанином.

    На этом фоне, мне кажется, всё же потребуется фронтальная загрузка и прямой канал как у СТС-мастера или Виадрусов и т. д. Сужу из своего ппыта.
     
Статус темы:
Закрыта.