О выборе принципа отопления дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я же писал

то есть предлагаю расположить ТП по внутренней перегородке. Плюс: Экономим за счет снижения потерь через наружную стену. Можно безболезненно повышать температуру поверхности, добиваясь более выраженного эффекта "теплой стены".
Минус: поверхность наружной стены будет холодной, что вызовет дискомфорт.
Вопрос спорный. Мой жизненный опыт говорит что ничего подобного не произойдет, тем более в случае хорошо утепленных стен. Ни одна из СО, кстати не заточена на прогрев наружной стены. Только при радиаторной системе стена будет локально прогреваться от радиаторов.
В случае плинтуса имеем мощный конвективный поток, который будет перемешивать воздух в помещении подогревая и наружную стену. Опять же излучение Тп греть будет.

Почему? У нас условия эксплуатации-то не меняются, согласно вводным. Никаких вентиляторов. Оребрение повышает поверхность теплообмена, медь, имеющая высокую теплопроводность поддерживает более высокую температуру ребер - более высокую температуру будет иметь выходящий воздух.

Насколько помню фотки, обшивки не было, а бревно около 30 см ттолщины. Но обшивка на теплопроводность не влияет, на продуваемость если только.

Крутил тут в мозгу... Ведь теплый плинтус что это? нагретая поверхность стены излучает тепло... но стену то сначала нужно нагреть. Поэтому и делают этот конвектор - он дает мощный поток теплого воздуха, способный нагреть стену до температур, позволяющих почувствовать излучение от этой стены. Простая труба такого потока не даст. Теплопотери возместить сможет (тепло будет), даже, возможно, эффект Коанда получится воспроизвести, но вот нагреть поверхность стены вряд-ли удастся.
А можно вернуться к старой системе - когда отапливались стальной трубой протянутой по всему дому. За счет насосов и увеличенного теплосопротивления конструкций можно пустить ее параллельно полу и уменьшить диаметр.

 

Жизненный опыт может порождать и ложные представления.
Никакого мощного конвективного потока в масштабах комнаты теплый плинтус создавать не должен. Основная выделяемая им энергия тратится на излучение. Энергия восходящего от него конвективного потока практически вся уходит на подогрев внутренней поверхности стены и потом тоже в излучение.
Наружные стены нужно специально подогревать хотя бы для того, чтобы можно было на несколько градусов снизить комфортную температуру в помещении. К сожалению, никакие другие типы СО, может быть только за исключением ПЛЭН или замурованных в штукатурку труб с теплоносителем, этого делать не могут. При работающих плинтусах у меня обычная температура воздуха в комнатах 20-21 град. Если подымаю больше, то уже становится жарко. Экономия от этого снижения температуры с лихвой перекрывает некоторое увеличение теплопотерь из-за установки плинтусов прежде всего вдоль наружных стен

 

Спросил - у него внутренняя глиняная штукатурка по дранке.

 

Заблуждение в том что есть разница между медью и железом в воздушных теплообменниках, тем более при стационарных процессах теплопередачи, тем более, что нет вентилятора, а все потому что ВОЗДУХ (точнее его свойства)...

[/QUOTE] Переведите пожалуйста на русский, а то аналог из жизни примерно такой: "За счет увеличения цены на бензин можно покупать более дорогую машину"

Как с точки зрения законов физики снижение температуры вызывает увеличение теплопотерь?...

 

Моя не понимай

Поток то куда денется? Ну отдал воздух тепло стене и... встал?

Насколько понимаю, это при лучевом теплообмене можно снизить температуру воздуха. При излучении от внутренней стены, пола, потолка температуру воздуха снизить нельзя? Почему?

При сопротивлении теплопередаче по СНиП, например 3,12 Вт/(м°С) для Москвы, и температуре внутреннего воздуха 20°С, температура внутренней поверхности наружной стены будет 18,2°С при -30°С снаружи. Эти 1,8 градуса так катастрофически сказываются на микроклимате?

Не вопрос, будем использовать стальные - дешевле и проще.

Странные аналогии. Любой ребенок знает - возможность покупки более дорогой машины зависит от количества денег в кармане, и уж точно никак не связана с ценой бензина.
Ладно, переведу. Насос в СО позволяет равномерно распределять температуру по длине и уйти от уклонов трубы. А увеличение термосопротивления конструкций уменьшает потребность в энергии на отопление, следовательно диаметр трубы можно уменьшить при той же температуре теплоносителя.

 

То-ли суть пропустил, то-ли ... при чем термосопротивление и диаметр трубы?

 

Вот теперь более менее понятно, а всего лишь слово "конструкций" пропустил и смысл предложения сразу ушел.
Как и в моем:
"Работая в газпроме, за счет увеличения цены на бензин можно покупать более дорогую машину"

 

Прошлой зимой проводил в квартире эксперимент и публиковал его где-то на этом форуме. Теперь же только примерно, по-памяти: вставленный за батарею 10мм лист фольгированного вспененного полиэтилена "напрочь" теплоизолирует стену за батареей от ее тепла...

DENdi, забавно, но именно это я и предлагаю (см. первое сообщение темы). Просто для создания эффекта Коанда нужно, чтобы труба (трубы) были небольшого диаметра (не более 20мм), и по моим прикидкам одной пары труб не достаточно, поэтому я предлагал взять их 4шт: две - туда и две - обратка. Все - друг над другом.

Воооот!

Чем выше термосопротивление стен, тем можно взять меньше диаметр труб.

 

Тогда думай исчо.
Конвекция возникает при разнице температур. Температура сравнялась, конвекция прекратилась, поток, естественно, тоже.

Теперь моя не понимай.

Ощущение теплового комфорта возникает обычно при следующем соотношении температур воздуха и окружающих стен:
(воздух/стены) 29/17; 25/18; 22/19; 20/20; 18/21; 22/17
Так что при 20 гр. воздуха температура стен в 18,2 гр. маловата будет, стенки подогревать надо.

 

Ну ка, ну ка "29/17; 25/18; 22/19; 20/20; 18/21; 22/17 " Вот поэтому и нельзя лечиться по
учебникам... Кстати, комфортное состояние человека зависит не только от температуры, но и от влажности

окружающего воздуха, если смотреть на диаграмме, то это похоже больше на ромб, чем на квадрат.

 

Последняя пара цифр, конечно, 17/22.
Вручную переписывать пришлось.

 

Можете мне объяснить как это может быть, чтобы стены 17, а воздух - 29оС?
Не теоретически, а в доме обычном, в реальной обстановке...
А также - 17/22? Воздух ведь "сразу" нагреется до температуры стен...

 

Вопрос не в том, что нагреется, а в том, что человек комфортно себя будет чувствовать...
Правда вопрос в том, откуда цифра 20/20. Если память не изменяет цифра была 22.4С...

 

Ну, сделайте стенки тонкие, а отопление включите на полную и получите.
Все давно смоделировано и даже переведено в наглядные симуляторы. Например, https://www.healthyheating.com/solutions.htm#.UMQgi-RWySo (Radiant Temperature там это температура ограждений, то бишь в основном стен).
Уже приводил его когда-то на форуме, но, видно, подзабыли.

 

Дорогие друзья! Рискую быть предан анафеме, но если от термина "отопление" мы перейдем к термину "обогрев", то вместо изобретения ручки, пишущей в невесомости, могу предложить для тех же целей карандаш https://www.forumhouse.ru/threads/160150/page-3, Для тех, кто не любит ходить по ссылкам, вкратце: по периметру дома с наружней стороны организуем вал из травяного субстрата, помещенного в оболочку из ПЭТ-рукава, например, Внутри него делаем вход-выход для воздуха, а воздуховоды прокладываем внутри дома, Вал утепляем сверху сначала исскуственным утеплителем, а по мере наступления зимы закидываем снегом, Организуем управляемую аэробную реакцию и греемся за счет тепла бактерий,
По окончании зимы получаем много компоста, который или используем сами для увеличения урожайности или продаем, компенсируя расходы на подготовку к отопительному сезону,
Таким образом мы не вмешиваемся в естественный природный цикл, а меняем его место и время, т, е вместо летом по всей площади получаем зимой в одном месте,
Косвенным показателем правильности такого подхода служит то, что, по предварительным расчетам, мы будем иметь выгоду от отопления дома, а не затраты, как обычно,
Простите за оффтоп, но, увидев такую концентрацию умов в одной теме, не мог не подкинуть вам эту идею на обсуждение,
Теперь по сути обсуждения, Делаем теплый плинтус, внутри пускаем канализационную трубу 32 (40?50?100?)мм и перфорируем обращенную вверх часть, или же делаем щель, от источника к устью все больше и больше сечением, Данный воздуховод подключаем к вентилятору (осевому?центробежному?), который будет нагнетать теплый воздух от теплообменника в воздуховод, Рост сечения отверстий от начала до конца обеспечит равномерность потока, Нужен вам шустрый поток для эффекта Коанда-получите, Здравый смысл позволит сделать систему бесшумной и эффективной, надо только мою "рыбу" немного обработать, Такую схему сейчас я предлагаю друзьям для отопления бокса 30*60*10м,
Теперь лирика, Я попытался исследовать, почему все упорно стараются сделать жидкостную систему отопления, Жидкостная система обладает одним-единственным преимуществом, которое невозможно реализовать в воздушной- компактностью, что обусловлено примерно в 3000раз большей объемной теплоемкостью рабочего тела, Компактность для вас- важное качество?

Что мешает пользоваться бесплатной? Я серьезно, Этим летом буду строить каркасник из бревен и торфа, Пожароопасность снижаем поливкой торфа при укладке смесью гипса и извести, Материал получается самозатухающий, проверял сам, фотоотчет в "Опилкобетон," Куб 1000р, И это монолит, Если привести к показателям теплопроводности минваты, то 2000р, но это при условии, что она эксплуатируется в идеальных лабораторных условиях и не имеет щелей в стыках, мостов холода и т, п "неучтенки", т, е в реальности меньше, Про возможность организации поровой вентиляции я вообще молчу, Так что же мешает?