Изобретение. "Теплотермосы" для дома, хозяйства и бани

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вчитывался, соображал... Так и не мог понять этого возражения...Куча вопросов для уточнения этого возражения... или константации очевидности?!?

 

Не понимаю, что непонятного...
Вами высказана идея ограничить темппратуру нагрева мощностью нагревателя, значит при заданной максимальной температуре всё тепло должно теряться наружу через теплоизоляцию. Если разговор был про теплопотери в максимуме 70Вт Значит мощность нагревателя и должна быть 70Вт, чтобы без применения терморегулятора алюминий не перегревался. А 70Вт маловато для такого прибора, да ещё с такими теплопотерями.

 

Константин!
1. Разъясняю, что мощность сохранения! определённой температуры "ядра", например, "болванки" с алюминием, (необязательно жидким!),
Во-первых, является не потерями в общепринятом понимании, а "платой" за сохранение "Ждущей теплоёмкости". Ну как мощность холодильника является платой за "ждущий холод", хотя дверцу его можно не открывать хоть неделю! В быту "ждущим "растратчиком" энергии является, пожалуй, ещё телевизор, который постоянно включён, но показывает лишь время от времени.
Во-вторых,холодильник является одновременно обогревателем жилища, полезным большую часть года. Точно так же мощность сохранения "ждущей теплоёмкости" Теплотермосов не "потеря" энергии, а обогреватель жилища, хотя в 4-5-6 раз меньше холодильника. (Из-за ТЗМК-10!)
В третьих, Вы либо элементарно недогадливы. либо невежественны в электрических цепях, когда утверждаете, что для каждой! мощности нагрева нужен свой отдельный ТЭН! В частности, для мощности сохранения жидкого алюминия (660*) 70вт. нужен один единственный ТЭН в 70 вт?!? Ну разве трудно догадаться, что мощности каждого! из 8,(например), тэнов должны быть такими, чтобы соединённые в группы последовательно-паралленых цепей никогда! не превышали бы 70 вт!
В-четвёртых, Вы в своих поучениях упорно утверждаете, что мощность сохранения хотя и максимальная, но и постоянная за всё время "жизни" "Т-т"! Вкупе с упрямым тпр=0.05вт/м.гр.
набрали чудовищные "потери" энергии: Э= 0,14 х 24 х 30 = 100 квтч?!? в месяц! Это грубая фальсификация, подтасовка!
В-пятых, "Т-т"-4 далеко не самый экономичный типо-размер с 12 кг. алюминия с пресловутыми 70 вт.
Рассчитано несколько вариантов, в частности, плоско-цилиндрический с весом 27кг. алюминия-5,5кг.
с мощностью сохранения 51 вт. Для 2-местной поролон-сауны на сеанс в 2 квтч. Ох, как нужна экспериментальная проверка того, что себестоимость бань-кайфа в режиме "мне, здесь. сейчас", даже не в 30-40, а в 50-60 раз меньше цены билета в дешёвую общественную баню! Почему форумчане в своих постах игнорируют, замалчивают этого фундаментального "слона", рассусоливая о пустяшной бытовухе?!?

 

@Tepper, прокомментируйте, пожалуйста, мой пост #125 на 9-й странице

 

Вот вы что-то выдумываете за меня, а потом по своим придумкам "диагнозы" ставите... Ну где я говорил про отдельный или единственный ТЭН хоть на 70Вт, хоть на 170?

Да хоть восемь соединяйте, хоть двадцать восемь..., но если их суммарная мощность при конкретном соединении будет 70Вт, то нагреваться теплотермос будет слишком долго. Ладно, если греете от маломощного источника, и больше всё равно не взять, но если есть нормальная сеть, способная выдать пару киловатт, то зачем ограничиваться 70 ваттами? А если не ограничиваться, то хоть для коммутации, хоть для временного отключения, ТЭНов (или одного ТЭНа) придется использовать терморегулятор. На терморпаре или на чем другом, но без контроля температуры и изменения нагрева по его результатам нагреватель будет малоэффективен. Не будете ведь Вы сами сидеть перед термометром и переключать нагреватель на минимальную мощность, по достижении требуемой температуры.
"Замечание" было конкретно по Вашей идее отказа от контроля температуры, путем ограничения полной мощности -

 

Лично мне интересны в основном технические детали, особенности использования, характеристики, возможность получения аналогичного результата другим (более простым) путем... А в 30 или 50 раз использование теплотермоса дешевле похода в общественную баню - меня мало интересует.
Что интересует, о том и "рассусоливаю".

 

@Haibabal, Просил прокомментировать сообщение о "фитобочке"?!? Так да?
Дескать она всего лишь не мобильная, но выполняет все остальные функции "Теплотермоса"...
Увы! Кроме чисто банных! функций "фитобочка" не может выполнять! Я, много раз перечислял эти
функции, многие из которых не только требуют специальных устройств, но и недоступны...
Например:
1. функция электроконфорки при внезапном отключении электричества на много часов, что очень часто случается особенно в деревнях, сёлах, в дачных посёлках.
2. Мобильно-адресный, даже ранцевый!, парогенератор-опрыскиватель.
3. форсаж-обогреватель замёрзшего помещения.
4. Моментальный обогрев пола в холодной бане подачей пара под настил.
5. постоянное, круглосуточное! ГВС без спецбойлера над кухонной раковиной.
6. функционирование от электричества любой мощности, частоты и напряжения от любых природных источников без инверторов, например,
7. Беспламенный костёр или обогреватель в туристической палатке.
8. Палаточная. бестопливная, баня в багажнике!
9. Форсаж-нагреватель холодной воды паром из парокамеры.
10. Пароснабжение любого жилья со всеми возможными паровыми потребностями,
например, запаривание корма для хозяйственных животных.
И много других функций. которые появятся с появлением устройств с концепцией "ждущей теплоёмкости" - теплотермосных. Например, в будущем появятся кухонные, сначала ресторанные, а затем и квартирные электроплиты со "ждущей теплоёмкостью", как более многофункциональные, (будут снабжать жильё, также и паром), и экономичные. Внимательнее отнеситесь к назначению изобретения: Для дома, для хозяйства, (сельского, прежде всего), для бани, (частное применение!). Ведь одно лишь частное! банное применение, благодаря достижению режима "personal-on-lien" бань-кайфа приведёт к Банной Реформе. Как появление персональных! эл. холодильников упразднило ледяные погреба, ТВ-кинотеатры, стираль-автоматы-прачек. В быт-услугах осталась одна общественная, энерго- и трудо-расточительная - Бань-Кайф. проблема.
Вас не удручает вымирание деревень из зависти к городскому комфорту?!? Вас не впечатляет 50-80-кратное уменьшение себестоимости персонального Бань-Кайфа с ценой билета в общую баню?!? И 100-кратное энергорасточительство всех этих бань?!? Для электро-космической цивилизации такой позор вечным быть не может!

 

Константин!
Вы хоть раз пытались сравнить "Баньку за занавеской", где бачок под лежанкой! заменяет кирпично-металлического полутонного монстра-печку с дымоходами-мучителями и кипящими водо-баками, или раскалённые ТЭНо-каменки, торчащие в парилке также и для обжигающего пара?!?
Ну. если Вас больше привлекают "более простые характеристики" позорных для электро-космического века устройства "тысячелетних традиций русских бань", то я и благославляю Вас на хотя бы простейшие расчёты тех самых, "простых характеристик", дабы не утверждениями от "интуиции", а результатами этих расчётов подавить "измышления" "инженерного гения"!?!

 

Константин!
С чего Вы взяли, что включив на старте мощность сохранения, (МХ) надо так и дожидаться температуры сохранения?!? Так не просто долго- так можно и совсем не дождаться!
Например, чтобы получать МХ=70вт. от 8 одинаковых ТЭНов, номинальная! мощность каждого должна быть 70 х 8 = 560вт. (можно и 600вт.). Тогда 4 пары по 300вт. дадут 1,2квт.,что вполне хватит 4 часов для подхода к плавлению. Можно подключить и 2 пары х 300= 600вт.- за 8часов. и лишь потом переключить на 3-ий режим-МХ=75вт.(не страшно!) Если теплонагрузки к этому времени нет. Переключать режимы должен, конечно, автомат, например от датчика теплоёмкости.
Для очередного, рассчитанного "Т-т" с мх=50вт. с 8-ю ТЭНами по 400вт. рабочие режимы 4х200=800вт. и 2х200= 400вт. Каждый ТЭН не нагружен 50% от номинала. Время наполнения теплоёмкости 2,5квтч = 3,2часа.

 

Похоже, мы просто плохо друг друга понимаем. Вроде сначала Вы говорили про

Я (может по наивности ) понял как и написано - не нравится Вам малонадежный термоконтроль - исключаем его путем "ручной" принудительной установки полной мощности нагревателя в 70Вт (как частный случай), чтобы и без терморегуляции алюминий не перегревался.
Теперь, если уже с надежностью автоматики вопрос снят, конечно появляется возможность быстрого нагрева и последующего маломощного поддержания температуры - другой разговор...

Нет, не пытался, т. к. описанных ужасов в "обычных" парных не видел (не воспринимал их так кошмарно), а ванную, заполненную паром, но с не прогретыми стенами, не считаю полноценной заменой прогретой парилке (хоть с дровяной печью, хоть с электрокаменкой). Да и (раз уж разговор обо мне) как уже говорил, не очень мне нравятся универсальные "комбайны" - если сильно прижмет, то и попроще парогенератор для ванной комнаты можно соорудить. А что в лес его с собой не возьму - волнует не сильно...

 

Константин!
Вы совершенно правы, что специально! строить "Т-т" только лишь для паропроцедур, да ещё редких и необязательных, лишь для пар-фанатиков - неразумно! Я и жена моя, тоже совершенно не нуждаемся в подобном удовольствии, например.
Но д. т. н. Ю, М, Хошев, и соседка по комфортной квартире, бань-фанатичка, изъявили желание не только в регулярных паропроцедурах, но и вообще "-Хорошо бы ещё и пароснабжение в квартире!". Желание некоторой части даже "комфортных" горожан иметь последний писк квартирного комфорта. Для них и можно было бы делать предельно простенькие "Т-т". Для кухонно-квартирных потребностей заодно! Ибо не громоздить же ещё и централизованное пароснабжение от ТЭЦ?!?

 

Оппоненты "Т-т" оценивают их свойства, функции и возможности преимущественно эгоистично, т. е. с "кочки" зрения только личных! потребностей и интересов. Следствие узости мышления и недостатка знаний. Обычная обывательщина...
Описанные "ужасы традиционных тысячелетних бань" кошмарами не воспринимаются именно из-за своей традиционности, привычности, обыденности. А как же иначе?!?
Ну что может быть проще марафонца-посланника, эффективнее паруса, сильнее конской тяги, надёжней ледяного погреба, легче стирки в корыте, увлекательней гладиаторского зрелища?!? В коих жизнь человеческая тысячелетиями и проходила...
Но если городской обыватель путешествуя по стране на "мерсе-внедорожнике", попадёт в глухую деревеньку без электричества, (они ещё не все вымерли!), он сильно пожалеет, что не загрузил из квартиры в багажник "Т-т-4", весом всего лишь 40 кг., с теплоёмкостью 4,5квтч, который всё время подпитывался бы автогенератором, попутно с аккумуляторами...

 

На мой "обывательский" взгляд, он с удовольствием попарится в традиционной дровяной русской бане (возможно даже "по черному"), если не накормят из традиционной русской печи, то приготовит еду на туристической газовой плитке-горелке весом с баллоном чуть более килограмма (энергоёмкость литрового баллончика почти в два раза больше, чем у "Т-т-4"), обогреет палатку (если в избу не пустят или не захочет) той-же плиткой или каталитическим газовым обогревателем...
И без возможности парообработки деревьев и прочего, думаю, сильно страдать не будет.
А дома, при желании, и "нормальную" баню соорудит, и "обычный" парогенератор от 220В использует, при необходимости, и авто прогреет в мороз (если сильно хочется) картерным подогревателем ...
Так что скорее "ТТ" надо предлагать жителям этой глухой деревеньки, желающим приобщиться к цивилизации. Только вот захотят ли они так приобщаться... Хорошо бы как-то их в тему подтянуть.

 

",ТТ надо бы предлагать жителям этой глухой деревеньки"...
Но только тем из них, у кого есть природный источник эл. энергии. Но и это уже поздно...Они навострились бросить хозяйство и перебраться хотя бы в пригород города, если не в комфквартиры...
30 лет назад из окна нашего дома видны были бескрайные поля... Давно их уже не видно...Всё застроено частными домами, а трава меду городской окраиной и федеральным шоссе съедена коровами и загажена ими... "Т-т" надо было изобрести ещё лет 50 назад и растолкать по деревням вместе с ветряками и гидрогенераторами. Кстати, Агафью Лыкову завалили барахлом, но до сих пор никто не догадался привезти. сунуть в быстрый горный ручей возле дома гидрогенератор и протянуть в дом таёжной старушки ценнейшее благо цивилизации... Обидно...

 

лично мне абсолютно ясна суть Вашего изобретения и его возможные перспективы, при условии массового производства. (правда, почему такого производства никогда не будет - я уже писал выше, но это естественно не ваша вина).

я пытаюсь просто развить тему понятными для широкого круга общественности примерами.
а поскольку тема в банном разделе - с бань и логично было начать.

если следовать вашей концепции "personal on lien" (правда, извините, вынужден заметить что данная фраза в переводе с английского лишена смысла вовсе, правильнее было бы personal-on-demand, к примеру)
то такая "баня" как раз должна быть или бочкой, или упоминавшейся вами "поролон-кабиной", главное - "оболочка" должна иметь очень низкую теплоемкость, чтобы энергия пара минимально расходовалась на ее прогрев.

и вот-тут то возникают сложности с внедрением ТТ именно в деревнях, где баня собой традиционно представляет отдельное строение в виде слабо утепленной избы с огромными теплопотерями и большой кирпичной или чугунной печкой и котлом для нагрева воды.

если просто сходу выкинуть эту печку и заменить на ТТ, ничего путного из этой затеи не выйдет, вся энергия пойдет на разогрев помещения (компенсацию теплопотерь) и воды, а люди замерзнут получается, для внедрения ТТ в качестве "бань кайфа" нужно пересмтреть всю концепцию бани, примерно как товарищ Харвия под свои металлические печки изуродовал концепцию традиционной финской бани и превратил в то, что мы сейчас знаем как "сауна".