1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 8

Изобретение. "Теплотермосы" для дома, хозяйства и бани

Тема в разделе "Мобильные бани", создана пользователем Андрей-АА, 05.12.12.

  1. Tepper
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    174

    Tepper

    Дед-домосед.

    Tepper

    Дед-домосед.

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Иркутск
    :hello::)]:super::ogo::pioner: Молодцы, ребята! Спасибо всем за толковые вопросы, особенно за то, что обошлись без поучений! На все вопросы, кроме цен!?!, у меня давно есть подробные и обстоятельные ответы. Особенно чёткие вопросы у Андрея и с приятными сомнениями у Serko. У меня расчитано несколько вариантов, типо-размеров "Теплотермосов". На два есть чертежи, но я ими опять недоволен.
    Ответы привожу применительно к последнему, самому экономичному, варианту
    с "квадратно-цилиндрическим" тиглем, но для когорого нужно заказывать ТЭНы
    специальной формы и размеров. Для тигля с полусферическим днищем. О200мм.
    1. Толщина и цена титана.
    "Сердце" "Т/т-3,- титановый тигель (О200ХH234Xt5). Насколько мне известно, титан туго, но без разрывов вытягивается и это свойство совпадает с желаемой
    формой тигля. Заготовку листа толщиной около 6 и диамером (квадрат, 6-гранник)
    около (550-570) мм.(уточнить у специалистов),вытянуть на прессе в форму и на то-
    карном станке отрезать облой. Вес листа, заготовки титана-около 6кг.
    Вес самого тигля около 3,5кг.
    Из титанановых листов толщиной 2мм вырезать 2 круга диаметром 450мм.
    Вес 2Х1,5=3кг. В кругах большие отверстия, поэтому вес этих деталей не>2,5кг.
    Хотя сами круги и тонкие, но между ними 4 толстостенные жаропрочные трубки
    диаметром (12Х8-9) Ммм. и концы ТЭНов. Круги стянуты болтами и образуют
    жёсткую крышку -радиатор. которая под тяжестью раскалённого тигля и ТЭНов не должна прогибаться внутрь кожуха-барабана, и не требуется подпорки изнутри.
    Всего вес титановых заготовок не превысит 10кг. Цена титана около 3500р/кг.?!
    Однако пробную, экспериментальную партию, можно изготовить из намного дешё-
    вой жаропрочной стали по ценам около 500р/кг. Вес стальных заготовок~18кг.
    Продолжение следует. Мне опять и опятьвыскакивает "войти в почту!"
     
  2. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    Я не понял. Зачем нам хранить тепло полученное от электроэнергии? Лучше его не хранить а получить в нужный момент, тем более потери всё равно будут.

    Хотя конечно автор этой идеи молодец, что то своё изобретает и строит. Думает и рукам применение находит.
     
  3. ambra
    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    350

    ambra

    Живу здесь

    ambra

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Оренбург
    Когда строил баню использовал МКРВ-200, смотрите таблицу может подойдет для вашей затеи.
    Рулон 10х0.6х0.02м как на фото обошелся в 800р.
    07.12.jpg
     
  4. shurrik
    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.145
    Благодарности:
    721

    shurrik

    Живу здесь

    shurrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.145
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Киров
    единственное на ум - копить энергию от ветряка.
    а вообще страшно оставлять этот "реактор" дома и уходить, скажем, на работу.
     
  5. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    Есть более дешевые способы сохранить тепло для дома.
     
  6. Tepper
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    174

    Tepper

    Дед-домосед.

    Tepper

    Дед-домосед.

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Иркутск
    :hello:Поехали дальше...
    2. Толщина и цена утеплителя?
    Толщина! изоляции, вообще говоря, зависит не только от величины поверхности
    центрального горячего тела, но и от его формы и размеров. Естественно, чем ближе форма тигля к сфе-
    рической, тем меньше толщина изоляции. Для простейших формо-размеров тиглей мною, по рекоменда-
    циям проф. Жуковского В. С. выведены формулы предельной! толщины изоляций, толще которых вместе с увеличением габаритов теплоустройств, начинаются медленно увеличиваться и теплопотери, вследствие нелинейности функции коэффициента Sиз/tиз при "школьной" формуле теплопередачи через плоские! поверхности: W=Sиз/tиз х Yвт/м.гр.х (С*т -С*кж). Для цилиндрических (d х h) "тиглей" эта
    формула имеет вид: tиз=0,5d Yd^2 +dh; а для "квадратно-цилиндрических" - tиз=0.5dY2, При d=200мм.
    максимальная толщина изоляции tиз=140мм, но без значительног увеличения теплопотерь и для уменьшения диаметра кожуха я назначил толщину изоляции tиз=125мм. При dт=200мм, диаметр кожуха
    получается Dкж=450мм, а высота, с учётом толщины радиатора,- Нкж=500мм,
    Расчётная поверхность изоляции получается из разности объёмов кожуха и тигля, (объём изоляции), делённую на принятую толщину изоляции:- Sиз=(Vкж -Vтг): Sиз=0.0737м3: 0,125м=0,590м2.
    Итак, объём изоляции ТЗМК-10 0,0737м3 при плотности р=150кг/м3, вес её Р=11,055= 11кг.
    Serko правильно обратил внимание на довольно большую ТПК=0,05вт/м.гр. даже у ТЗМК-10! Но эта
    теплопроводность при 1250*! Постройте график зависимости ТПК от С* до -273*,где ТПК=0 и Вы
    увидите, что при средней рабочей температуре изоляции С*ср=(660*+60*):2=360* ТПК=0,025вт/м.гр!
    Очень хорошо, т. к. при таком ТПК максимальные! теплопотери расчётные всего лишь 70вт!
    Однако, и здесь есть возможность уменьшить теплопотери, если изнутри! обмазать кожух керамичес-
    кой пастой RE-THERM, толщиной 10-15мм, ТПК которой при С*=150* совсем уж 0,0011вт/м.гр !
    Однако у меня нет связей с чиновниками, а в Инете цены не приводятся. и думаю, что цены на "косми-
    ческие" теплоизоляторы давно уже не космические! Но могут подскочить, когда бытовики займутся ими
    на примере "Теплотермосов" Это же колоссальный рынок! Продолжение следует...
     
  7. Tepper
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    174

    Tepper

    Дед-домосед.

    Tepper

    Дед-домосед.

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Иркутск
    :hello:Продолжаю ответы на вопросы...
    Придётся ответы сокращать, отвечать менее подробно, т. к. меня завалили вопросами, Спасибо!
    3. От Андрея: Есть ли теплоизоляторы на 700*.?
    Конечно, есть! Но традиционые, например базальтовая вата, применяемая, например для обвязки горячих трубопроводов. при таких температурах имеет ТПК уже 0,12-0,15вт/м.гр! Не годно для хранения жидкого алюминия при любой толщине изоляции!
    4и5.Массаалюминияи всейконструкции? В "Т/т-3" с полной теплоёмкостью 5,5квт,ч., и с "банной"-3квт.ч. алюминия - 11,617кг.
    Вес в "титановом" исполнении около 41кг. В стальном - около 45кг
    6, Технология монтажа теплоизоляции,?
    Теплоизоляция набивается в кожух, барабан, сверху делается ямка, и в неё опускается вся сборка тигля с ТЭНами, и с радиатором с паро, водяными крестообразно размещёнными 4-мя трубками, концы которых с резьбой М12Х1 торчат из диаметра кожуха на 15мм Сверху насаживася тепло-резистор (заполненный) изоляцией и опирающийся прорезями переменной длины на концы торчащих трубок В первых, опытных моделях можно обойтись без поддонов на оси и нержавеющий бак с водой ставить на "Теплотермотс". Провести испытания и снять замеры.
    7. Кожух запланирован из листового алюминиевого АМГ толщиной 2мм. Можно, конечно, из нержавейки или из титана, но это на будущее,
    8. Технология заливки и герметизации алюминия?
    Алюминий заливается в готовые тигли с приваренной крышкой через центральное отверстие в ней. После остывания оснащается ТЭНами. расплавляется ими и в центральное отверстие плотно вставляется "муляж" парокамеры, который выдавливает лишний алюминий через предварительно просверленное отверстие в тигле под крышкой. Затем в отверстие плотно вставляется сборка с
    парокамерой и с пароводяными трубками. После остывания и сборки радиатора на болтах-шпильках со вставленным в парокамеру термодемпфером, отверстие-дозатор заваривается или закрывается резьбовой пробкой Алюминий загерметизирован с оставлением зазора для его объёмного сжатия-расширения.
    Продолжение следует.
    .
     
  8. Tepper
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    174

    Tepper

    Дед-домосед.

    Tepper

    Дед-домосед.

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Иркутск
    :hello::) Мне по душе Serko-дотошность:)!
    И запись свою я ему посвящаю, сомненья его я сейчас развенчаю:nono:
    1."Как я понимаю, используется, в основном, теплота плавления?"
    Во, первых, теплота плавления накапливается, а используется тепло кристаллизации.
    Во, вторых, если считать даже лишь до потери парообразования алюминием, т. е. до остывания его до 100*, и интервал температур (660-100)=560*, то энергия от неё Э=0,89х550=490кдж, что в 1,36 раза больше энергии кристаллизации. (360кдж/кг. (360х11,6кг=4180кдж)
    Если считать от потери способности к обогреву, (через радиатор), т. е. до температуры почти
    всей "начинки"до, скажем, 40*, то можно извлечь на обогрев жилья ещё не меньше 1,8квт.ч=
    =6500кдж Энергия кристаллизации от полезной около 4180:(6500+5700)=34%
    2. "Иначе, проще использвать силикатный кирпич. дешевле на порядок!"
    Serko:)! Загляните, пожалуйста, в запись моего дневика от 2-го ноября, и Вы увидите, почему
    даже дорогой! магнезит, специально! производимый для теплонакопителей (конверторов),
    не годится в "Теплотермосах"! Прочитайте запись "Почему магнезит хуже алюминия?"
    А уж о силикатном кирпиче и совсем молчите!
    3. "В расчёте на потери толщина изоляции должна быть полметра..."
    Serko:) Прочитайте, пожалуйста, мою запись в этой теме от 7-го декабря и Вы поймёте, что
    никакая толщина изоляции с никаким КТП не уменьшит теплопотери с тела произвольных формо-размеров меньше предельной величины. Этот закон, в теории теплопередачи почему-то
    малоизвестен даже специалистам!?! Видимо, из-за сложности доказательства и необязательности
    применения. И ещё. КТП изоляции назначается! не по температуре раскаленного ядра, а по средней! температуре её между ядром и кожухом, т. к. КТП=F (T*). Если эта функция не указывается, а приводится только одна точка (КТП,Т*), то вторая точка графика-(КТП=0,Т*=0), где Т*=-273*~-300*,абсолютный ноль, при котором абсолютно всё останавливается. Расчётный КТП находится при средней температуре изоляции на этой линии.
    Поэтому КТП изоляции в "Теплотермосе" не 0,05вт/м.гр. при 1250*, а 0,025вт/м.гр. при 360*.
    Однако, если кожух обмазать изнутри керамической пастой RE-THERM c KТП=0,0011вт/м.
    слоем в 10-12мм, то теплопотери уменьшатся ещё в 2 раза!
     
  9. ВиталяВера
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    32

    ВиталяВера

    Участник

    ВиталяВера

    Участник

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Сыктывкар
    Аппарат не дешёвый получается, а как долго он может служить?

    Что требует замены, какие расходные материалы?
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
    К сведению о RE-THERM:
    1. Технология его покрытия примерно такая - каждый слой =1мм, межслойная сушка - 24 часа. Причем 1 мм должен быть более менее равномерным (по-памяти, не придираться...). Это целая технология получается...
    2. С этими 0,0011вт/м там не все так просто, т. е. не факт, что при всех применениях он имеет место быть. Здесь я когда-то разбирался с этим вопросом. Не до конца...:(
    3. На нашем форуме есть поставщик RE-THERM. Это - Cherep, Алексей.
    4. Вот тема про RE-THERM.
     
  11. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Пенза
    Я гидрострелку красил термокраской и выхлоп с КЧМ5 три года назад. Гидрострелку покрыл в 3 слоя общая толщина покрытия получилась где-то 2мм. При температуре носителя где-то 75-80гр (рука не терпит совершенно) внешняя температура ГС где-то 40гр, т. е. слегка теплая. Хотел покрасить для красоты ещё и красно-синим цветом, но так и не сделали.
    А вот на выхлопе с котла не всё так гладко. Сначало пожелтело, потом потрескалось и облетело где-то см 30-40 от жерла. :mad:
     
  12. Tepper
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    174

    Tepper

    Дед-домосед.

    Tepper

    Дед-домосед.

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Иркутск
    :hello:Реагирую на некоторые сомнения форумчан...
    Dess: "Есть более дешёвые способы хранения тепла для дома. Зачем хранить тепло от эл. эн? Лучше его не хранить, а получать в нужный момент"
    Ответ: Чтобы попариться даже от 220 вольт приходится врубать несколько квт. ! Попробуйте получить пар для бани! непосредственно от ветряка, солнечных панелей, от ручьевых гидрогенераторов и т. п!
    Загляните в записи моего дневника от 2-го 6-го ноября.
    ambra: Рулон МКРВ-200. Рабочая т-ра? КТП-?
    ВиталяВера:Аппарат не дешёвый. Сколько служить будет?
    Ответ: Себестоимость производства меньше холодильника из-за отсутствия механико-
    фреонно-холодильной системы, спец, оборудования и спецоснастки. Срок службы неграниченный при очень редком удалении накипи из парокамеры и трубок.
    Surik: "Страшно оставлять дома и уходить на работу"
    Ответ: Несколько лет уходили и приходили на готовую баньку!
    Телевизор страшнее!
     
  13. Tepper
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    174

    Tepper

    Дед-домосед.

    Tepper

    Дед-домосед.

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Иркутск
    :hello:Эй, мини-банечка! Так ты уже горячая?!?
    Вывод из записи дневника от 9 декабря 19.30:
    1,5 минуты нужно, чтобы согреть воздух в мини-банечке 3кб.м от "Теплотермоса-3" в роли мини-каменки вместе с лежанкой, т. к. горячий воздух и пар выходят из-под неё! "Персональ-оn-lain" бане-кайфа, о чём даже не мечтали наши предки, будет осуществлён "Теплотермосами" в мини-саунах:victory:
     
  14. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    594

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.010
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Москва
    Tepper, А почему в качестве рабочего тела был выбран алюминий? если заменить на свинец с большей плотностью то можно будет запасти больше теплоты. Можно ли сделать тигель керамическим?
     
  15. Tepper
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    174

    Tepper

    Дед-домосед.

    Tepper

    Дед-домосед.

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Иркутск
    .
    :hello:Sarmat! Похоже, Вы отождествляете плотность с теплоёмкостью! Вас тоже прошу найти
    мои записи в дневнике от 2-го и 6-го ноября.