Каркасник 150 кв. м. в полтора этажа после конца света

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

TurboKse, сначала анализ грунта, потом и о фундаменте будете думать. Поэтому со стройкой лучше не торопиться. Пока за зиму распланируйте участок, определитесь с домом, сделайте его проект, а под него и фундамент легче рассчитать.
По поводу отдельного входа в котельную - советую не слушать всяких неучей-теоретиков, а почитать нормативы. Что вы уже и так сделали и убедились, что дверь из котельной может выходить просто в нежилое помещение, коим является тамбур
По изоплату - используйте 25 мм, он и как силовая обшивка (хотя это громко сказано) будет лучше и после намокания его меньше коробит. На форуме масса удачных примеров его использования.

 

Это да, вполне возможно

Нет, ситуация не безвыходная пока, но очень хочется побыстрее начать строительство. Но это не окончательное решение.

Спасибо большое, очень ценные советы!

1. Спасибо, узнаю про эту фирму.
2. Где?

Спасибо большое, так и сделаем (скорее всего). Похоже, наша зимняя стройка накрывается Все же минусов больше, чем плюсов

 

Только, пожалуйста, не ругайтесь здесь, очень всех прошу. Каждый в праве высказывать свое мнение, только по возможности (очень бы хотелось) как-то аргументировать ответы (своей практикой или практикой знакомых). Спасибо большое всем откликнувшимся на эту тему, спокойной ночи!
Пы. Сы. Хотя заснуть, наверное, быстро не удастся, мозг с большим количеством новой информации не позволит

 

Тут, да и не только тут, принято: безапелляционно заявлять можно в том случае, если уверен на все 100% в своей правоте, и если эту правоту можешь подтвердить документально (нормативы, фотографии, испытания, отчеты и т. д.). "Мамой клянусь" или "да мне сосед в бане рассказывал!" - не канает
Во всех остальных случаях перед или после своего высказывания ставится ИМХО (IMHO - In My Humble Opinion)
Без обид

 

У вас там места нет - одни двери со всех сторон.
А ведь, судя по планировке, в доме будут пять человек жить. Это зимой, как минимум, 15 предметов верхней одежды, и еще больше (особенно, если тапочки посчитать) пар обуви. Вам на первом этаже гардероб нужен размером, примерно, как санузел на вашем плане.

 

Здесь насколько я помню был лишь один такой пример. Приведите то множество случаев, о котором говорите.

 

Если говорить о "чисто финском" варианте, то в качестве жесткой плитной обшивки финны применяют Гипрок - это особо прочный гипсокартон, который ставят на каркас изнутри дома. Снаружи каркас обшивается Изоплатом, который сам по себе никакой нагрузки, кроме как удерживать утеплитель, не несет. Гипрок у нас купить, насколько я знаю, невозможно. Поэтому я предложил вместо него использовать фанеру или ОСП, хотя сами финны ОСП очень не любят.
Внутренний слой утеплителя ставится изнутри после обшивки каркаса плитой и установки на эту плиту пароизоляции, т. е. пароизоляция с обшивкой разделяют два слоя утеплителя - внутренний и каркасный.
Соотношение толщин внутреннего и каркасного утеплителя (50/150) обеспечивает невозможность появления точки росы во внутреннем утеплителе, поэтому пароизоляцию и ставят после него.
Если выберете вариант с внутренним утеплением, то утеплитель нужен будет разный: отделка из ГКЛ (ГВЛ) ставится на металлический профиль, поэтому плиты утеплителя должны быть шириной 600 (610) мм, а отделка вагонкой, имитацией бруса или что-то подобное ставится на деревянную обрешетку, которая забирает ширину утеплителя на 40-50 мм, пр этом лучше использовать "финский" вариант утеплителя 565 мм шириной.

 

Если вам интересно, посмотрите мою тему, там и про Изоплаат есть и про укосины и про дожди и про "пирог", как раз, как вы думаете!)
https://www.forumhouse.ru/threads/159952/
На самом деле Изоплаат афигенный материал, никуда его не ведет, не крутит, если он приколочен к стене, у нас он пережил наш суперливень, когда Крымск затопило. Сейчас строим мне дом, Изоплаат будем "вешать " после того как крышу накроем. По поводу укосин, мы их ставили, 8 досок не так разорительно все таки, а по времени это 10 минут на укосину, внутри дома не ГКЛ а гринборд3 ,тоже довольно жесткий материал. Утеплитель Эковата, снимает очень много гемороев с подгонками, подрезками и прочим.
По поводу огнебиозащиты в зиму, мы сейчас мне дом строим, иногда идут дожди, решили так, загоним под крышу, купим пульвер ручной, садовый за 700 руб и перед обшивкой стен пройду и пробрызгаю Сенеж ОгнеБио, в вашем случае вы это сможете сделать весной, наверно вам все таки дом не поставят за месяц.

 

А я, если честно, всю жизнь называла гипсокартон гипроком, думала, что это одно и то же, как подгузники называют памперсами
коняра, спасибо за совет, Вашу тему обязательно почитаю!

Жить будет пока что два (возможно 3) человека + Бублик (но ему одежда не нужна). Такой большой дом, т. к. внизу обязательно нужен кабинет (часто приходится работать дома), наверху нам одна спальня и две для гостей, т. к. их всегда много. Да и детишек планировать собираемся. На данный момент у нас холл 6 м. с выходом непосредственно на улицу, на 6 м. помещается вся обувь, одежда, лестница и полки с разным хламом (типа кладовки). Дальше идет проходная комнатка, тоже, примерно метров 6, где раньше оставались бедные гости, через которых приходилось ходить в с/у. Сейчас гостей выпроваживаем домой, т. к. комнату занимает наш Бублик (больше его некуда, т. к. вымахал очень большой, скотина, а так, нашли его мааалюсеньким в нашем садоводстве, не знали, что из него вырастет) Но, вообще, Вы правы, тамбур мне кажется маловатым.

Сегодня поедем смотреть строящийся объект одной бригадой с биржи. Что ж, буду наблюдать за строителями, их самочувствием, выискивать алкоголь в бытовках и мерить им температуру

 

Ссылку на СНиП или СП, пожалуйста! Откуда это выдрано?

 

Почитайте здесь.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67021

Некоторые инженерные принципы:
1. Надежность в течение всего периода экстлуатации сооружения
2. Простота реализации
3. Экономичность

С пунктом 1 есть вопросы (трудно обеспечить стабильную надежность во времени).

Технология винтовых свай-отличная технология, но всему свое место.
Недавно знакомые проектировщики со строителями проводили испытания винтовых свай для основания большого навеса какого-то стекольного склада. Сваи показали отличные результаты по несущей способности. Но это был склад и требования к надежности и проектный срок эксплуатации были приняты как для склада (навеса). В этом случае был балланс. Да, к стати, была произведена полноценная геология, и на основании всех факторов назначены винтовые сваи.

Ваш главный снип-СНиП 31-02-2001 «Дома жилые одноквартирные»Сейчас выпущена актуализированная версия, но там практически все переписано из СНиП 31-02-2001 .

Когда читаешь подобные документы (СНиП), нужно читать в первую очередь в начале ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

После прочтения этого раздела можно сразу закрывать документ, видя, что он не подходит для анализируемого случая​

Про котельные вот что есть (когда-то собирал или где-то нашел, не помню).

СНиП 31-02-2001 «Дома жилые одноквартирные»

6.6 Каждый дом (жилой блок) должен иметь минимум один эвакуационный выход непосредственно наружу, в том числе на лестницу 3-го типа по СНиП 21-01. Самостоятельный эвакуационный выход должны иметь также помещения общественного назначения, связанные с индивидуальной предпринимательской деятельностью жителей дома, а также помещения подвальных или цокольных этажей, если в них располагают генератор теплоты на газообразном или жидком топливе и (или) хранят такое топливо.
Допускается предусматривать эвакуационные выходы из указанных помещений подвальных и цокольных этажей через расположенный выше этаж, имеющий выход непосредственно наружу. При этом такое помещение должно быть дополнительно оборудовано аварийным выходом по 6.20,г СНиП 21-01. Выход из подвала на первый этаж должен быть оборудован дверью с устройством для самозакрывания и с уплотнением в притворе. Эта дверь не должна выходить в спальню.
6.14 При отсутствии централизованного теплоснабжения в качестве источников тепловой энергии, работающих на газовом или жидком топливе, должны применяться автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности. Указанные теплогенераторы следует устанавливать в вентилируемом помещении дома в первом или цокольном этаже, в подвале или на крыше. Генераторы тепловой мощностью до 60 кВт допускается устанавливать на кухне.
Помещение, в котором расположен теплогенератор, работающий на газовом или жидком топливе, должно иметь окно площадью не менее 0,03 м2 на 1 м3 помещения.
Ввод газопровода следует осуществлять непосредственно в кухню или в помещение для размещения теплогенератора. Внутренний газопровод в доме должен отвечать требованиям, предъявляемым к газопроводам низкого давления по СНиП 2.04.08.
При отсутствии централизованного газоснабжения для снабжения газом кухонных плит допускается применение газобаллонных установок, размещаемых вне дома. Внутри дома допускается установка баллона вместимостью не более 50 л.

МДС 40-2.2000 «Пособие по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов»

4.69. Размещение тепловых агрегатов предусматривается:
на кухне при мощности котла да 60 кВт независимо от наличия газовой плиты и газового водонагревателя;
в отдельном помещении на любом этаже (в том числе подвальном или цокольном) при их суммарной мощности для систем отопления и горячего водоснабжения до 150 кВт;
в отдельном помещении первого или цокольного этажа, а также в помещении, пристроенном к жилому дому, при их суммарной мощности для системы отопления и горячего водоснабжения до 500 кВт.
4.70. Решение о строительстве одноквартирного, в том числе блокированного жилого здания с размещением в нем тепловых агрегатов на газе, принимается при наличии у заказчика документа от специализированной организации о принятии теплоагрегатов на сервисное обслуживание.
4.74. При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 150 кВт в отдельном помещении, расположенном на любом этаже жилого здания, помещение должно отвечать следующим требованиям:
высота не менее 2,5 м;
объем и площадь помещения из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования, но не менее 15 м3;
помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 помещения;
в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета: вытяжка в объема 3-кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа (при заборе воздуха на горение из помещения).
4.75. При размещении теплогенераторов в отдельном помещении на первом, в цокольном или подвальном этаже оно должно иметь выход непосредственно наружу. Допускается предусматривать второй выход в помещение подсобного назначения, дверь при этом должна быть противопожарной 3-го типа.

Вообще, по жизни, все необходимо согласовывать непосредственно с теми, кто будет подключать дом к сетям. Поскольку как правило они монополисты, то могут диктовать какие угодно условия

Из практики частные дома с газовой котельной спокойно сдаются без отдельного выхода на улицу. Важно соблюдать - вытяжка и размеры окна, высота помещения.

 

Сейчас есть настенные газовые котлы- вешают на кухне.
Плывун - сад-во Заходское (на Выборг)...у вас могут быть камни

 

1) Насчет винтовых свай.
Во первых, еще никто из тех, кто любит заявлять о том, что с винтовыми сваями полно проблем, не привел доказательств "кучи описанных случаев где с ними одни проблемы" о которых обычно заявляют. Обычно их мнение ничем, кроме собственных рассуждений - не обосновано.
Те же немногие на общем фоне случаи, когда возникают проблемы со сваями, обычно связаны не с самой технологией, а с криворукими исполнителями или "эконом производителями" свай.
Причем количество тем в разделе "ремонт фундаментов" показывает, что эта беда (криворучие исполнителей и использование некачественных материалов) не зависит от технологии. Накосячить можно и с лентой и с плитой и бог знает с чем еще. А если внимательно посмотреть в том же разделе, на количество проблемных фундаментов - то станет ясно что винтовые сваи там - не на первом и даже не на втором месте. Первые места уверенно занимают те самые "надежные" столбики, ленточки и плиты. Так что все упирается в руки и мозги того кто делает фундамент, а не в то, какая технология выбрана.

Во первых, на форуме есть довольно большая ветка про них, где все вопросы - вечно не вечно, сгниет - не сгниет, развалится не развалится - обсосаны со всех сторон. Если кому то не терпится еще язык почесать на эту тему - продолжайте в этой ветке.
https://www.forumhouse.ru/threads/155069/
Здесь - раздел "каркасные дома" - давайте их и обсуждать.

2) Насчет Изоплаата, гипрока и т. п.
- Во первых называть все гипсо картонные листы - гипроком, как уже верно заметили, неправильно. Не все подгузники - памперсы, не все копировальные аппараты - ксероксы, не все автомобили - жигули и т. п. и т. д.
Гипрок - это производитель ГКЛ, среди которых есть разные модели плит с разными свойствами и разным назначением. Поэтому говоря о том, что и где финны обшивают ГКЛ - лучше говорить с названием совершенно конкретных моделей, а не абстрактным "гипроком". Потому что простой "гипрок" (обычные ГКЛ листы для внутренней отделки) - уже давно спокойно продается по крайней мере в Питере. У них большой завод в России построен, а с прошлого года и профиль начали свой продавать.
Кроме того, финны, преимущественно крепят ГКЛ внутри дома на обрешетку, так что его вклад в жесткость каркаса - далеко не основной.

Во вторых - 24мм изоплат придает очень приличную жесткость каркасу. Вопрос - больше или меньше - чем ОСП открыт. Но главное не это. Главное то, что 24 изоплат, закрепленный непосредственно на стойках дает достаточную жесткость для того чтобы больше не напрягаться по этому поводу. Особенно в совокупности с остальными слоями стены - внутренняя отделка, наружный фасад. Все материалы вносят свои 5 копеек в общую конструктивную жесткость.
Даже 12мм изоплаат - как ни странно, дает приличную жесткость, конструкции. Хотя я бы не стал его использовать как основной вариант на домах выше 1 этажа и в ветренных районах.

В третих. Решение строить из сухой доски - очень правильное. И найти ее, хорошего качества в Питере можно. И даже не за очень заоблочные деньги. Да, она продается не на каждом углу и доставка будет стоить дороже чем из ближайшей лавки, но и качество будет приличным.
А вот с антисептированием я бы подумал. Имхо лучше вложится в более качественную доску. А антисептировать прямо на месте "для очистки совести" только потенциально проблемные места - лаги, нижние обвязки и т. п.

 

Забыли еще про СП 42-101-2003. Хоть он и носит рекомендательный характер, но всё же:

Т. е. ссылка на МДС 41-2, где написано:

идет непосредственно для котлов СВЫШЕ 150 кВт.

А вообще, да, т. к. газовики - монополисты, то нужно непосредственно со своими газовиками по месту общаться. Могут такого загнуть, что мама не горюй.

 

Через 5 лет вы даже не вспомните, как звали строителей, а квитанции на оплату газа будут приходить регулярно. И вряд ли газ будет дешеветь. Поэтому ИМХО утепление лишним не бывает.
ОСП через "брусок" снизит жесткость по сравнению с ОСП непосредственно на каркас. Так что как то странно на этом фоне звучат заявления что "укосины не дают должной жесткости".

Мой личный совет - слушать не строителей, 90% мнений которых, не подкрепленно ничем особенно, кроме извечного "мы всегда так делаем никто не жаловался".
Лучше таки обратится к уже наработанным и проверенным схемам, которые реализуются там, где каркасные дома стоят уже давно и знают об этом побольше наших "строителей с опытом"

Изнутри наружу
- Гкл (1 или 2 слоя на ваш выбор)
- Горизонтальная обрешетка 50мм с коммуникациями и дополнительным утеплением
- пароизоляция
- каркас 150 с утеплением
- Изоплаат 24мм
- Фасадная отделка (возможно с вент зазором)

Получите часто используемый "скандинавский" пирог стены. Проверенный на многих домах в финляндии, швеции, норвегии.

- нет не нужна
- не городите огород - изоплаат, укосины, осп - все это самодостаточные материалы для придания достаточной жесткости. Лучшее враг хорошего. Постарайтесь убить таки в себе отечественную привычку делать звериный запас прочности там где это не нужно, только из за того что не понимаете - сколько нужно. Если ваша задача - 1 раз в год проехать по укатанной грунтовке, для этого вовсе нет необходимости покупать Ленд Ровер Дефендер
- 100% лишним не будет