Обустраиваю Бункер для ПМЖ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

https://www.forumhouse.ru/threads/84953/page-21#post-5205081 вот тут описал)

 

Какая досада, а я млею от тёмных домов... А чего же будет достаточно подложить?

 

Билли@Бонс,

 

Песочных часов не ношу, но принцип их работы представляю.
Между песком и этой деформируемой крошкой есть существенная разница. Крошка, под давлением, будет выглядеть примерно как округлые мягкие подушки:

и никакой сыпучестью обладать не будут. Вот так.
Теперь о её теплопроводности, как видим из таблицы:
Пенополистирол
-Пенопласт ПСБ-С 15 До 15 0,043
-Пенопласт ПСБ-С 25 15,1-25 0,041
-Пенопласт ПСБ-С 35 25,1-35 0,038
-Пенопласт ПСБ-С 50 35,1-50 0,041
,чем меньше плотность, тем больше теплопроводность. И это в цельных листах.
А о теплопроводности крошки, вообще никто ничего не пишет.
Можно найти лишь записи заводских менагеров которые советуют засыпать её в полости для утепления, при этом эффективность такого утепления скромно умалчивается.
И о вредности:
..., но незабывайте на протяжении всей своей "жизни" выделяет сильнейший консераген -СТИРОЛ. Проходит сквозь бетонные стены для него нет преград. Это ракообразование, разложение печени и т д. СТИРОЛ накапливается в организме...

Так что не очень надейтесь на эту крошку, а рассмотрите и другие наполнители-утеплители.

 

Ball, ищите и обрящите, вы мало информированы и дизинформированы, удачи вам.

 

Возможно, не отрицаю. Но я живу и учусь. Хотя в нашем мире нет каких-то жестких постулатов, - всё относительно.
Вот полезная тема https://www.forumhouse.ru/threads/48001/
Не люблю давать советов, но есть один такой хороший афоризм:
Мудрость - это умение вовремя заткнутся и выслушать умного человека.

 

Гыы гы, вы и с Мудростью перемудрили) ну хорошо...
крошка ппс не будет выглядеть так как вы её нарисовали, ну не станет она овальная пока я не встану на ней на пяточке, вы попробуйте хотяб на пенопласт встать, и почувствуете насколько он продавиться.
Теплопроводность вы взяли из новых таблиц, в ГОСТавских и старых таблицах чётка указано сколько и чего, и там нет такого что с ростом веса продукции уменьшается теплопроводность (бред) а наоборот, ваши данные производителей ппс чтобы покупали более плотный более дорогой, анналогично действуют производители Экструдированного ппс, попросту обманывая покупателей, также и с минватой.
Другой вопрос о продуваемости материалов утепляющих...
Теплопроводность крошки ппс я писал выше, около 0,04 пусть будет, у опилок везде написано 0,6 почемуто только у меня одного это вызывает сомнения, или скажете что лесопилки чтобы избавиться от опилок спецом говорят что теплопроводность 0,6 ну и конечно в сухом состоянии, во влажном та 0,8.
Нет словосочетаний эфективный утеплитель и неэфективный, бред это производителей всяких, между собой конкурирующих, а утеплитель либо есть либо его ваще нет и тчк.
Стирола больше в ваших шкафах, мебели, полу, холодильниках, сквозь бетон ему пройти тяжелее чем воздуху и влаге, его малекулы больше, более того вам нужно работать на производстве пенопласта лет так 10 чтобы превысить норму стирольных соединений в организме, кроме того стирол в ппс присутствует только при производстве листов, если взять только гранулы там нет его практически, ну или есть столько сколько есть в эковате, думается в крошке ппс его меньше чем в листах, да собственно того что мыши грызут стирольные ппс плиты и живут в них говорит отом что материал невреден, мыши не дуры и у них нет матанализа они либо живут либо нет. какэто вы про мышей не вспомнили)
Так предложите мне, мил человек, другие наполнители-утеплители, схожие по теплохарактеристикам и цене с крошкой ппс? рискните...
Вы криво прочитали тему на которую дали ссылку, там никто не дал точных данных по повышению теплопроводности с увеличением массы от псб15, мля мало того что есть разные температурные режимы замеров теплопроводности, и А и Б регионов, есть например нормальные испытания которые не нормируют утеплитель отдельно от стены, а только со стеной вместе, с известной величиной а потом уже отнимают данные, продувание утеплителя совсем другая характеристика, и если крошку ппс (листы ппс15псб) закрыть от продувания то она и покажет своё приемущество. особенно перед минватой которая тяжелее. и т. д и т. п.
Живите - учитесь, я сам такой, НО постулаты есть, их какойта там исус пытался выложить на сайт, назвал 10 заповедей, остальное от лукавого) И советов вы уже надавали массу) а пишите что не любите) я тоже люблю давать советы, но стараюсь сказать что я не семь пядей во лбу и могу ошиббаться, как и сейчас в этом сообщении, как и год назад, однако время лечит)

 

ГОСТ 15588-86
самый "вкусный" 35-ый

Опилки - засыпка 0,095
Опилки древесные сухие 0,065

опилки в 1.5 раза проигрывают вате и пенопласту, при одинаковой влажности, при увлажнении опилки теплее ваты. Основной аргумент в неиспользовании опилок, ЗАСЫПКА, засыпать же ППС имеет смысл только при аллергии на опилки, у Голубева она (аллергия) имеет место быть .

 

Основной аргумент в неиспользовании опилок, ЗАСЫПКА, засыпать же ППС имеет смысл

 

Странно действительно ГОСТ 86года пишут что 35псб вроде как чуток теплее) но в голове четко сидит закон что чем легче тем теплее, ну вот пух теплее чем перо, поэтому одеяло пуховое самое теплое)
Хотя я для себя сравниваю эти циферки теплопроводности как в метрах,
тоесть 0,041м/0,038м, разница фигня а вот 0,08м/0,04м уже можно увидеть невооруженным взглядом.
И всем советую подходить к этим цифрам также со стороны метров, очень просто и понятно.

 

У пенопласта еще есть проблема стыка.
Тепловое расширение.

Мне вот как-то теория особо не попадалась, а если попадалась, то начинаешь думать, а нет ли там какой ошибки.
Про ромбики.
Чтобы шарики обтекали ромбики - это один подход.
Другой подход - наоборот. На тесемочки с квадратиками уложить полочку из того же картона и эта полочка не даст образоваться слою, который просядет. Небольшой вес небольшого слоя примет на себя тесемочка с шайбой.

По монтажу.
Я немного передумал.
1 Крепим 1 тесемку, но она легко делится пополам
2 Продеваем тесемку в шайбу, лист пенопласта и кусочек тонкой фанеры 5*5 или 10*10 см
3. и завязываем 2 половинки в узел на кусочке проволоки или на гвозде. Сыпим шарик.
И так крепим до самой крыши.
4 Когда весь пенопласт закреплен, прижимаем тесемкой и дюймовой доской.

И все они упругие - очень даже может быть.
Но в этом случае крошка надавит на стенки и это обстоятельство будет препятствием к усадке.

Что касается грибков, то начну с того, что рассчитан он на крепеж пенопласта. Конструкция неудачная. Это толстый мостик холода, и он еще и денег каких-то стоит. Толстый потому, что нужно удержать как-то пластмассовую шляпку.
Вот эта шляпка создает усилие 3кг / см2. Больше пенопласт не выдержит- 20кг где-то. А нам шляпка не нужна, и тесемочку можно напрячь на 100кг. А если взять толщину, как у грибка, то и на тонну, наверно.
И с грибочком, кстати, и не получится.
Тут неизбежны 2 этапа. И если на тесемке можно хоть 10узлов завязать, то на грибке не получится.

 

Закон правильный. Теплопроводность воздуха 0,026 где-то. Только в крошке не только теплопроводность, а еще и конвекция с излучением. Излучение, наверно, не особое у белых шариков, а вот конвекция играет роль.
Поэтому утеплители в которых может быть конвекция надо делить крафтбумагой или картоном.

 

Вот теперь ферхштеная. Засыпать крошку ппс от кудава? с чердака? там где только ползком под крышей можно пробраться к стене? Или с наружи под самой крышей? Всё это крайне неудобно и трудозатратно. Разделяй и влавствуй. Нужно крошку засыпать ступеньчато снизу вверх по высоте листа максимум.
Пойду думать.

Может насобирать наделать картонных коробок 7,5*50*50см например, утрамбовать в коробки крошку (гранулы) ппс, И укладывать их ввиде кирпичной кладки, снаружи прижать доской и сайдинг.

 

Засыпать крошку ппс от кудава?

Листик ппс прикрутил, бумажку положил, крошку засыпал.
Снова ППС прикрутил, бумажку положил, крошку засыпал.
И так до крыши.

2 листа создадут щель, в которую будет дуть ветер.

 

Так так так... а вместо веревочек попробывать грибочки применить. Пойду ещё подумаю)