Обустраиваю Бункер для ПМЖ

Голубев, вопрос не по теме, а не пробовал школу ребенку поменять?

 

Голубев, я вот когда в челябинске был, на одном своем объектике, ужаснулся вашим ценникам на стройматериалы) сначала думал, что не знаю где искать) а потом понял) что искать то нормальный ценник не где), 4000 за восьмидесятку). Жесть, хотя думаю, что и по дешевле поискать можно).
Вату будет рвать на морозе) - жестоко вы) Представляю себе кирпичный фасад без вентзазора за которым 150 мм минваты и ее начинает рвать на морозе, дальше триллер, куча убитых людей кирпичами выдавленными минватой).
Не стоит так о вате плохо думать, как она на ветру не просохнет? Белье даже на морозе сушат) а вы за вату в вентилируемом пространстве) переживаете.

 

Kom-trans, Нет. нехотим. нравится эта. и я сам менял школу в его возрасте, это очень плохо.
Павел а у тебя место для кирпича оставлено на цоколе? или вдоль цоколя?
VictorUfa, Нет кирпичи не выдавит, я написал что рвать будет волокна, тоесть со временем волокон перестанет там быть, и вата осыпиться, не вся и не сразу, но зная её такие причуды я за неё такие деньги не платил бы. Почитайте отрицательные отзывы о минвате. Бельё на морозе не сушат а вымораживают.
Я даже соглашусь что минвата плотные маты и пенопласт, по долговечности и прочему схожы, но цена извините...Но даже если бы цена была одинаковой на ПСБ25 и минвату75 то я бы лично выбрал пенопласт, а вы что хотите то и думайте.

 

Поддерживаю!
Насчет минваты: сохнет не сохнет... Помните я говорила что для утепления привезли халявных минватовых отходов для утепления чердака? Так вот. Грузили и привезли их в ужаснейший ливень. Вывалили на землю в июне и оставили до лучших времен. В августе все таки их перетаскали на второй этаж. В течении 3-х месяцев бедную минвату поливал дождик (она была укрыта конечно, но все равно осадки кое где попадали). За сентябрь и октябрь она втором этаже высохла полностью. Если у нее есть время, а не постоянное омывание водой она, родимая, высохнет - куда уж денется. Правда, слышала, что и часть полезных ей свойств по тепло сбережению потеряет. Может врут

 

Чушь зеленая. Видели иней после сильных морозов? Это понижение температуры вызвало конденсацию (вымораживание) ПАРА из ВОЗДУХА, но не удаление льда из белья.
Кстати, у Эрика Роджерса об этом шикарно изложено.
Между нами разница в том, что я в одном интимном месте его книгу положил и потихонечку читал, а вы если и читали, то совсем другого автора.

Ну а дальше идет процесс сублимации - та же сушка, с теми же закономерностями. На сухом воздухе при ветре и тепле быстро, на мокром в штиль и мороз долго.
Ну и при одинаковой влажности теплый воздух способен унести больше влаги, чем холодный.
Нагретый по той или иной причине бывший холодный воздух становится сухим и способен унести собой особенно много влаги.

Ну и сублимация - это та сублимация, которая не про ЭТО
Еще есть сублимированный кофе.
Его заваривают, потом охлаждают до -28 где-то. Ароматические вещества при этом не кипят и испаряются минимально. А пар откачивают вакуумным насосом.

Впрочем, можно и вымораживать - почему нет? Но что в таком случае мешает выморозить и минвату?

 

Правильно подобранная литература в туалете поможет и диссертацию написать

 

Такое чувство что БиллиБонс, сидит в туалете с маленьким оконцем и книжкой, читает книжку глядит в окно из туалета не выходит, весь его мир это книга, это то что видно в окно, и фантазии. Как жэ будет ему тяжело выйти на улицу и начать строить себе дом, многие теоритические закономерности в аналитическом уме померкнут.

Sofist2000, У меня жена работает на стройматериалах и когда к ним приходит фура с ЛайнРоком, они суют в крайние упаковки влагоизмеритель и если показывает влажность выше чем там какой-то нормы, они не разгружая отправляют фуру обратно, потомучта с конечным потребителем, тоесть нам с вами, потом ругаться жене, а лайнрок выпускают минвату и 80% лежит под открытым небом, она тоже в упаковке и укрыта, вот нарисовал, её можно использовать, но необходимо очень тщательно уберечь от влаги, от паров, от конденсата - а вот от конденсата ууберечь ну никак не получится, в графиках теплопроводности стен рисуют точку росы не зря, так вот точка росы чаще всего у таких как билли бонс именно в утеплители, потому чта они думают что влаги там будет мало и всё высохнет, и удивляются через три года куда это у них вата сверху сползла вниз увидев это при разборе сайдинга.
У соседа на чердаке положена минвата 35плотности, пока было -10 на улице всё было замечательно, и мы даже залазили к нему на чердак и смотрели влажность, у меня та было всё влажным, а у него нет, но вот похолодало до -20 и он прибежал ко мне и говорит, ты не повериш) но у меня на чердаке и стропилка и балки в инии и куржаке, я говорю ну вот а я переживал думал только у меня так, а еще через месяц когда он снова залез на чердак он обнаружил что (закономерно, не по биллибоновски) минвата осела наполовину, я спрашиваю и что будеш делать? он говорит ну чувствуется что холоднее стало, куплю еще минвату я жэ говорит её с завода брал по дешовке по 2000 за куб, положу еще слой, я говорю а толку та опять намокнет и просядет, и тут он почесал в затылке, ну я говорит ещё подумаю, а крыша у него не течет а минвата просела за два месяца зимы в новом доме. так вот в старом доме будет тоже самое, только может быть не за зиму а за две-три зимы.

 

ну так, наверно, пароизоляции нет из дома, вот и беда. потолок более уязвим в этом плане чем стены - тепло вместе с паром идёт всегда вверх.

 

Shurrik, и плюс наверное, дом новый и теплоизоляции мало, влажность из дома фигачит и на крыше конденсируя вниз льется. У меня с ватой проблем нет, если так размышлять то 85 процентов самостройщиков должны с тазами бегать под ручьи их подставляя.

 

Ну я и сам читал не раз нечто подобное о себе у разных идиотов. Себя эти дебилы, порой не построив даже единственный дом, называют практиками.
Что еще остается узколобым?
Они откуда-то взяли, что у меня, понимаешь, нет опыта.
Это глупость, повторять её нет смысла.

 

Билли@Бонс, я же писал что я тупой, тебе со мной не интересно, иди к тем кто построил 10 домов.
shurrik, VictorUfa, внимательнее, конденсат выступил только при -20 за бортом, пленка есть у него какаита, потом пенопласт 5см потом минвата 5см, потолок доска 2,5см и гкл, дом новый, стены газоблок 30см, пол 10см ппс и стяжка, крыша профильный металлолист, строил сам с сыном и соседом. Его сын вот как раз и помогал мне иногда летом. У него пленка постелена между балками, тоесть балки свободные остались ну и щелки. Я думаю просто утеплителя 10см у него маловато, вот при морозе и пшол процесс более сильного паровыделоения и конденсирования и замерзания. А у меня видимо рубероид между балками не сработал как пароизоляция поэтому процесс влажный стал при -5 уже, сейчас у меня сухо на чердаке, после крепления пленки пп к потолку. я писал, и крошка ппс начала высыхать, как опилки.

 

это пирог сверху вниз? пленка-ППС-минвата-доска-ГКЛ ? Если да, то и удивляться нечему

 

Насчет утеплителей: Пусть оно лучше намокает чем вот так горит.
Проезжал позавчера мимо садоводства Кировского завода. Оно в городе, у м. Ветеранов. Билли наверно знает.
Из-за домов были клубы черного дыма, как от сбитого бомбардировщика. Пока я подъезжал, дым почти прошел, но загорелась древесина.
Интересно что же там было за утепление? Наверно не вата и не опилки. Так всё быстро вспыхнуло. Вот смотрите:

 

Я тоже туповат, но я стыжусь этого, поэтому прислушиваюсь к мудрым и образованным людям (к коим бесспорно относится в частности Билли), стараюсь по возможности понять те источники на которые они ссылки дают, а вы судя по всему учиться совсем не желаете, а посему вспомните плакат БиллиБонса, если не одумаетесь везде вас будут поджидать неудачи и несчастья.

 

Shurrik, снизу - вверх, гкл-доска-пленка-ппс-минвата, кажется так.

slapal я скачал все три тома и читать начал, тут на форуме много людей, и все умные и образованные, кто на сколько никто не знает, и многие пишут всякую фигню, поэтому надо фильтровать, а вы если все советы принимаете это ещё не значит что советы хорошие, я писал про соседа-прораба который не один домик построил а 20-25 домиков я бы не хотел иметь такого прораба у себя на стройке однозначно, кроме того я 6 лет назад впервые бетон замесил. Думай прежде чем написать. Не суди и не судим будеш. А то что меня будет поджидать вообще не твоего ума дело. Роджерс тоже человек а людям свойственно ошибаться, может и он где то в чемта ошибается, как говориться истина гдето там. Нет для меня кумиров)

ball, так вы бы сходили да узнали что там за утеплитель) Вы наверное подумали сразу про пенопласт) так пенопласт не вспыхивает, он тлеет от температуры если вокруг него горит, он горение не поддерживает, и при тлении-таинии выделяет черный дымоган ядовитый, а уж потом когда лужится наберется под пенопластом типа пластмассы жидкой вот эта фигня может еще гореть какоето время и то самозатухнет. Опилки в этом плане ни чуть не луччше, они могут тлеть с окурком сигареты оч долго а потом получив доступ к воздуху или поток воздуха начинают гореть и не хило, и выделяя при этом жар от которого и вокруг них всё загорается. Минвата если она каменная тоже не горит, но многие ваты горят. Вам бы практики бы побольше бы, костры бы поразжигать)

ball, если пойдете узнавать обязательно сфоткайте)