1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,64оценок: 28

Ремонтопригодность коммуникаций под плитными фундаментами. Необходимость?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем a991ru, 11.12.12.

Метки:
  1. СтасяП
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    474

    СтасяП

    Дом построен

    СтасяП

    Дом построен

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    474
    Адрес:
    поселок городского типа Томаровка
    Вот так и сделаем. 5 см таки забетонируем, чтобы всяким соседям ЭППС неповадно ковырять было.
    А что с моим вариантом вывода трубы из-под плиты по наикратчайшему пути? Поворот в 45 гр. сделать за отмосткой.
     
  2. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Около 4-х с небольшим, т. к. угол. Сейчас попробуем нарисовать и выложу.

    Но трубу-то всё равно придётся целиковую покупать, так что смысла нет особо высчитывать.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    На фоне таких мыслей, появились еще два варианта:
    1) А сколько весит 1 м. п. а/ц трубы большого диаметра? Например 50-60 см? А то может просто в такой трубе просверлить сверху отверстие и сделать в него вывод стояка на верх? А с торца такую трубу просто замуровать. Труба будет и гильзой, и приямком.
    2) В месте вывода трубы и приямка плиту не делать вообще. Т. е. оставить квадрат и залить плиту вокруг него. А внутри квадрата, в котором будет стояк, просто сделать полы по грунту, состоящие из двух частей, а между ними стояк. В случае ремонта эти куски можно просто поднять наверх и все, а песок просто раскопать.
     
  4. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Вот это не очень, хотя... Давайте профи спросим, какие тут подвохи?
     
  5. СтасяП
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    474

    СтасяП

    Дом построен

    СтасяП

    Дом построен

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    474
    Адрес:
    поселок городского типа Томаровка
    При таком раскладе (только с гильзой) стоимость увеличивается только на цену трубы и плюс кусок ЭППС

    Дя я только за
     
  6. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Цена ЭППС почти равна цене бетона с доставкой. Так что увеличивается только на стоимость гильзы.

    Ну вот как-то так:

    Приямок.jpg

    Думаю, что всё же этот квадратик 700х700 надо заливать отдельно, чтобы был холодный шов и легко отделилась тонкая часть бетона от основной плиты при демонтаже.

    Андрей, я думаю, что и на 300 хватит за глаза. Если приямки и трасса будут на одной линии, то можно сделать вырез длиной 700 мм болгаркой на половину сечения трубы под первым приямком. После установки трубы всё запенить. Если ломается каналия там - просто два куска с разрывом 500-700 мм, хоть это и не есть гуд.

    У нас труба а/ц ду 300 длина 5 метров 3000 тр стоит. Здесь примерно 2500.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Так я не свой вариант имел ввиду. Я скорее всего сделаю пару приямков и закрою эту проблему для себя таким образом. Я предложение на эту тему сделал для других вариантов, когда от стояка до края плиты меньше 5 м. Т. е. если на этот отрезок положить широкую трубу, то приямок в принципе можно и не делать, т. к. такая труба будет и гильзой, и приямком. Я именно это имел ввиду, когда вел речь про диаметр 50 см. Этого диаметра вполне должно хватить на два поворота по 45 градусов.
     
  8. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    7500 примерно такая труба будет стоить и вес около 350 кг.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    А откуда взялся вес 350 кг? Просто нашел таблицу, а в ней другие цифры. Хотя 270 кг. тоже очень много. :(
     

    Вложения:

    • Вес асбестоцементных труб.JPG
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пытаюсь...
    Напомню: гипотеза была о потере уклона при осадке, т. е. о разности осадок, а не абсолютном значении осадок.
    По СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий предельная относительная разность осадок 0,0024=2,4мм/м. Уклон канальи 20-30мм/м. А теперь опять вопрос: что должно произойти, если разность осадок приблизится к уклону и превысит норму в 10 раз? Правильно, здание развалится.
    Конструкторы не хотят видеть фантастичность гипотезы о потере уклона? Гильза не отпускает?
     
  11. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    А почему разность? Именно осадку надо считать. Если без гильзы, то часть трубы, расположенной не в сжимаемой зоне будет стоять на месте, а часть - двигаться вместе с плитой. И необязательно тут будут неравномерные осадки плиты, просто она равномерно вся опустится вниз в виду загружения грунта. Там обычный срез трубы произойдёт или сдавливание с одновременной потерей уклона.

    Другое дело, что каналия укладывается в более глубоких пластах и осадка там будет значительно меньше. Но тогда будет другая беда - вертикальный трубопровод, зажатый в плите, скорее всего заклинит в ней, а осаждающаяся плита будет толкать его вниз. Что там произойдёт? Не совсем ясно. Хорошо, если люфт при сборке оставят в раструбе уголков и осадка выберет его просто, а если не оставят? Или как-то закусит? Или банально не хватит его? Там ведь 1-1,5 см все можно сделать его, вряд ли больше.

    Да и глубоко не может быть каналия в грунте, если у некоторых септиков входящий патрубок на уровне 500 мм от грунта. Как не крути с уклоном, а каналия под плитой не так уж и глубоко будет и осадки в 1-2 см уже будет достаточно для потери уклона и возможных проблем с трубой.

    Вот у Анастасии какая будет плотность песка перед заливкой? Если песок в естественном залегании имеет плотность 1,8 то у Анастасии на площадке он будет 1,7 предел при самом тщательном уплотнении и проливе. Сколько может быть у неё осадка фундамента со временем при слое 1,2 метра?

    Вот Вам и ответ о возможном размере осадок.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Труба при закладке под плитой заканчивается выпуском в плоскости стены. Где там несжимаемая зона?
    Чтобы наша 5м труба потеряла уклон, один из концов должен опуститься на 12-15см. Какие силы под периметром или центром плиты заставят трубу это сделать?
    Труба находится в пределах проекции плиты (дальше выводить нельзя). При равномерной осадке основания в пределах нормативной разницы 2,4мм/м уклон никуда не денется.
    Известное дело, его нельзя монолитить. Под бетонирование одеваю утеплитель.

    Хотелось бы узнать, о каких абсолютных осадках идет речь. Как конструктор озвучьте цифры.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Т. е. в теории прошлогодний пристрой на 15-20см песка должен осесть на 1см. Однако на контрольной штукатурке с домом всего лишь трещина. Комментарии?
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Александр, честно говоря очень сильно удивляет твой идеализм и вера в непогрешимость забугорных картинок и цифр. :)] У тебя что ни фраза, то образец идеала. Ладно бы если бы это относилось только к твоему дому и твоей работе, но ведь ты об этом пишешь относительно всего. Почему ты считаешь, что все все делают на 100% правильно? :faq: Почему ты считаешь, что все песок берут на подушку такой, какой надо, а не любой, в котором глины до едрени фени? :faq: Почему ты считаешь что качество уплотнения подушки везде всегда правильное? :faq: Почему ты считаешь, что каждой стройкой частного дома руководит профессионал? :faq: Читая твои тексты не вижу вообще ни одного процента запаса ни в чем. Если для личного исполнения, то в принципе позиция правильная. Но если для общественного обсуждения на открытом форуме, то такая позиция чревата тем, что в целях экономии, которую ты проповедуешь, твои мысли и действия попробует повторить непрофессионал и не имея никакого запаса по расчетам получит проблему. Ты об этом не думаешь?

    Все косяки при строительстве или от некачественного исполнения, или от некачественного материала. Поэтому на твой вопрос, почему вместо оседания на 1 см. есть только трещина ответ очень простой: эту работу делал человек, который учел все нюансы. Если бы ее сделал менее квалифицированный работник (а таких подавляющее большинство на стройках в нашей стране), то 1 см., который ты не видишь сейчас бы бы запросто. С уважением к твоей работе на форуме, Андрей. :hello:
     
  15. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Если примитивно и на скору руку, то можно так:
    1. Есть естественная плотность песка в карьере. Например - 1,8 тн/м3
    2. Есть достижимая плотность в условиях стройплощадки. Дорожники определяют её через коэф. относительного уплотнения в диапазоне 0,95-1,0. В реальности я думаю, что больше 0,95 сложно достигнуть в условиях стройплощадки. Это как раз плотность 1,7 будет.
    3. Потенциально под воздействием нагрузки в виде дома и возможных увлажнений постепенно плотность песка в насыпном грунте под домом будет увеличиваться до цифр, близких к естественным. Собственно опыт дорожников показывает, что если помучаться, то коэф. уплотнения в 1 достижим.
    4. Поскольку всё изменение плотности будет сопровождаться изменением объёма, то с большой долей вероятности это будет изменение толщины насыпи. Если 1200 мм насыпь была при уплотнении до плотности 1.7, то при уплотнении до 1,8 толщина изменится на % изменения плотности, т. е. на разницу между 1 и полученным коэф. уплотнения. 1200х0,05=60 мм.
    Потенциально у Анастасии возможна осадка только за счёт насыпного грунта на 60 мм.
    И это без учёта того, что нижележащие грунты также будут уплотняться и тоже давать осадку, т. к. изменилась нагрузка на них.

    Трудно судить, но могло сыграть следующее:
    1. Качество уплотнения песка перед заливкой
    2. Нагрузка на него
    И для 15-20 см доуплотнение не 1 см должно быть, а как раз меньше. Этот слой реально уплотнится очень сильно ещё в момент заливки фундамента. Как раз на таких толщинах возможно и 1 относительно естественной плотности получить.