Ремонтопригодность коммуникаций под плитными фундаментами. Необходимость?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

)
Не знаю, но у меня в квартире сейчас уровень пола в ванной и туалете именно на 15 см выше уровня основного пола. Не вижу трудностей просто сделать небольшой шажок вперед-наверх. Этого просто не замечаешь.

 

Небольшое расширение приямка превращает его в маленький подвальчик. И там можно делать много чего.
А запрещено, видимо, по простой причине - из опасения одновременного прорыва канализации и водопроводной трубы, т. е. грязные стоки могут попасть в водопровод. Иначе говоря, да есть опасение прорыва и проблема отнюдь не надуманна.
Почему принято делать в плите?
Не исключаю, чтобы делать бизнес на сложном ремонте в случае прорыва. Тут без квалифицированной бригады не обойтись. Рука руку моет. В "подплитном" проекте заранее заложено, что ремонт канализации будет хорошим бизнесом.

 

Я не понимаю физически, как отходы от канализации могут попасть в целиковую ПНД трубу для воды, которая идет без соеденинений. Другое дело, что могут попасть в гильзу, в которой проложена труба для ввода воды. Но это настолько маловероятно, что мне кажется вообще нет смысла придавать этому значения.

 

По теме темы. Да простят меня гуру.

А зачем заливать коммуникации в плиту? Или под плиту?

Канализация. Как я понял, основная проблема - вывести ее из дома в сторону септика. Почему надо под домом ее для этого тянуть? Можно ведь вывести из котельной через приямок, а дальше в канаве ниже глубины промерзания.

Вода. Где-то видел ролик, когда в стяжке пола специально оставляли желоб вдоль стен. Потом укладывали в него трубы водопровода (и пустые - для электрики), засыпали песком, тонкая стяжка и финишное покрытие. Если что-то ломалось, тонкую стяжку вскрывали, дальше песочек и все как на ладони. Так не годится?

 

Мы говорим в этой теме о плитных фундаментах в основном, как Вы себе представляете штробу в плите вдоль стены? Что тогда от плиты останется? Для МЗЛФ это вариант подходит, для плит - нет.

 

Хорошо. Отчасти согласен.
Но давайте посмотрим - какой у нас внешний диаметр водопроводной трубы? 2-3 см.
Если в монолитной плите сделать желоб глубиной в 2-3 см и шириной в 20 см, что ей будет плохого?

Если говорить только про воду, то при грамотной планировке, все "мокрые" помещения находятся рядом с котельной. Из этого следует, что тянуть водопроводную трубу через весь дом мы не будем. Тогда все проще:

1. Можно трубы просто по стенам пустить (в коробе или так). Мне кажется, не сильно помешают трубы по стенам ни в котельной, ни в с/у, ни в кухне.
2. Сделать перегородки между котельной/ с/у / кухней из гипсокартона и пустил трубы внутри этих перегородок.
3. На крайний случай, можно тот же желоб (мелкий и широкий) в полу с/узлов сделать и керамогранитом прикрыть (остальная часть - дополнительная стяжка). Будет пол санузла выше пола в коридоре на 5 см - не страшно.

 

Ну так проблема-то не с водопроводом, а с каналией в основном... Там и диаметры и уклоны. Канализацию-то Вы как потащите? Я очень мало знаю устройств, который потребляли бы воду, но её не сбрасывали...

 

Давайте сформулируем условия задачи.

А куда, собственно, нужно тащить канализацию?

1. Внутри дома
2. От дома до септика

Рассмотрим проводку канализации внутри дома.
Канализационные трубы используются 2-х диаметров - 5 см (раковины, ванная, душ) и 15 см (унитаз).
Уклон, как я понимаю, нужен 2 см на погонный метр или 20 см на 10 м.
Предполагая, что у нас нет источников сливных вод далее 10 м от котельной, а отвод канальи за пределы дома осуществляется из котельной, необходимый перепад высот не превышает 20 см.
Т. е. с раковинами вообще проблем нет - каналья идет там же, где и подводящие трубы (вдоль или внутри стен).
Теперь душ и ванная. У них сливы находятся практически на уровне пола и это проблема.
Варианта, собственно, один: поднимать уровень слива, чтобы обеспечить естественный уклон. Возможно, для этого придется приподнять душевую кабину или ванную на 10-15 см над уровнем пола.
Как правило, в ванных комнатах сейчас есть и унитазы. Поэтому достаточно дотянуть каналью из ванной/душа до унитазной трубы.
Теперь про унитаз. Подвесные унитазы, как я понимаю, имеют довольно высокий уровень сливного отверстия над полом. Каналья может проходить и вдоль стен "мокрых" помещений, но это будет неэстетично и шумно.
Хотя, если убрать в шумоизолированный короб высотой до 50-60 см, то нормально.

Еще один вариант - при заливке плиты закладывать по 2 канализационных трубы. Про запас.

Вывод канальи из дома - через приямок в котельной по канаве ниже глубины промерзания.

 

После выхода из плиты глубоко закапывают? У нас все почти по поверхности делают (как разложил с уклоном на 0-отм., так и повел... ну в песок на 20 см. максимум), а по норме глубить без утепления нужно выше 50см от промерзания...для МО это -1,3м...

 

Что если сделать жесткую завязку на маленький приямок, в размерах например 1 на 1, и вглубь сантиметров 40-50 как указано на рисунке, я думаю что такая точка опоры не сильно повлияет на несущую конструкцию плиты
Даже размеры 60х60 и вглубь 30

 

Я не против, пускай закапывают. Но статистика вещь упрямая, из 12 человек, кто заказывал расчёт плиты за последнее время, 11 заказали его с приямком. И я тут никого не хочу уговаривать или отговаривать, просто говорю, что есть такое решение и такое. И народ сам выбирает.

 

Гипотетически - такой вариант может существовать, на практике - не везде. Вот Вам удачный пример системы ВК для очень хорошего дома по объёмно-планировочному решению, его обсасывали в одной из тем на форуме здесь долго и упорно, заказчик в итоге доволен. Ваша идея тут пройдёт, но так бывает очень не часто.

Попробуйте разместите два сан узла в доме. При этом чтобы выдержать уклон и чтобы не ставить унитазы на пьедесталы. Да и тащить по стенам трубы получится далеко не везде.

ну и так, мелкие замечания:

А сам диаметр трубы и всяких раструбов Вы не считаете?

Ага, подвесной унитаз, с высокой точкой сброса и душевая кабинка, расположенная ниже его по уровню. Как думаете, когда Вы нажмёте кнопку подвесного унитаза, куда пойдёт вода в такой системе?

Вы попробуйте профиль в 3D построить всех коммуникаций, с соблюдением требований по уклонам и присоединениям. Надо такие вещи обсуждать на конкретных примерах, а не "вообще". Тогда сразу увидите реальные сложности и поймёте, почему такие вопросы возникают.

 

Спасибо за подробный ответ.
Вот (https://www.forumhouse.ru/threads/193309/page-2#post-5514767) пример решения проблемы.
Кухня и 4 санузла, 3 из которых по одной стене.
И не надо трубы в плиту заливать.

Понимаю, что если раскидать "мокрые" помещения по разным сторонам дома, то придется заливать коммуникации в плиту. А если распланировать с учетом этого неприятного фактора, то вроде как все получается и без этого.

Я не хочу отстаивать какой-то конкретный вариант, просто мне кажется можно (и нужно) исключить необходимость ремонтировать замурованные в плиту коммуникации в принципе. Поскольку очевидно, что ломается все.

Ведь если (не дай бог!) плита даст трещину (вместе с подводящей водопроводной трубой), то о появившемся под фундаментом подземном озере можно узнать слишком поздно...

 

Я только "за". Но не всегда получается. Особенно в одноэтажниках. Самый типичный пример - z10. Проект неплохой и популярный, но с мокрыми зонами обычно беда в нём. Хотя у нас есть вариант с одной.