1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,64оценок: 28

Ремонтопригодность коммуникаций под плитными фундаментами. Необходимость?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем a991ru, 11.12.12.

Метки:
  1. X DEN
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    172

    X DEN

    Живу здесь

    X DEN

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Меня тут пару строителей разных попугали, что плиты обычно осаживаються потом в грунт, у одного из их клиентов типа даже каналью под плитой поломало ..плита якобы аж на 25 см вниз ушла..На мой вопрос относительно подготовки снования, все якобы было сделано хорошо и с трамбовкой (утепления не делали). Грунт - сплошная тугая глина. Вот теперь весь в раздумьях...
     
  2. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Всё мб. Глина тугая пока сухая, но когда она переувлажняется, то мне ли вам говорить, во что она превращается.
    Если глина размокла без отсутствия дренажа, а нагрузки на основание больше несущей способности грунта, то мб то, о чем вы пишете. Вы положите шарик металлический на желе, вроде как он на поверхности, но со временем он погрузится в это желе.
    В Питере вообще все специфично: модуль деформации Е принимается не как по всей России по СП 22.1330320 (по пористости и консистенции), а по местному ТСН 50-302-2004. В нем сказано, что модуль деформации принимать по консистенции и природной влажности. У меня вышло так, что по СП Е = 34 МПа, а по местному ТСН Е=15 МПа...
    И мало кто про это знает, кроме местных геологов, которые сдают свои отчеты по геологии в экспертизу...
     
  3. X DEN
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    172

    X DEN

    Живу здесь

    X DEN

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а по вводу воды и электричества Вы какими гильзами решили воспользоваться? Я вот думаю ввод воды впихнуть в 110 рыжую трубу и вывести это все за пределы плиты, а эл. кабели в ПНД 32...
     
  4. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Вода в ПНД трубе, труба ПНД в 110 гильзе. Как у вас :)
    Для электричества отдельная труба 110мм, в ней потом протяну снаружи кабель в ЭЛЕКТРОКОР ФЛЕКС, когда придет время. Если потребуется, то потом в этой же трубе 110мм можно вывести кабель наружу для чего-нибудь.
     
  5. X DEN
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    172

    X DEN

    Живу здесь

    X DEN

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ого, 110 это уже перезаклад ;), электрокора вполне хватит, он и так минимальный 75 мм диаметром идет...
     
  6. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Позвольте с вами не согласиться. Во первых у меня ЭЛЕКТРОКОР ФЛЕКС 50/39 (наружный/внутренний). Я думаю протяну их 2-3 штуки через трубу НПВХ 110мм.

    И самый важный момент, у меня сделан статистический расчет на долговременную прочность трубы НПВХ 110мм SN8 под ребром фундамента, она проходит по моим нагрузкам, а вот ЭЛЕКТРОКОР ФЛЕКС 50/39 с его стойкости к сжатию 450Н может не пройти...а свет будет вводиться после постройки дома. Я лучше сейчас потрачу лишнюю тысячу полторы, чем потом буду рвать волосы на мягком месте, что-то колхозить и тратить куда большую сумму...:)
     
  7. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    В эти выходные сделали канализацию. Основание под трубу было отсыпано с уклоном порядка 7-10 мм на метр погонный с помощью доски 100*25 поставленной на ребро. Отсыпали, прошлись трамбовкой, уложили трубы. Подкопали под трубами в местах соединений.

    20170708_192141_1499672101574.jpg 20170708_201503_1499672858490.jpg 20170708_201512_1499673020262.jpg
     
  8. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Проверили уклон, практически везде на длинных участках уклон был 6-10мм...
    Только в одном месте уклон был 15мм на метр. После поворота.
    20170708_184211_1499671710505.jpg 20170708_184257_1499671711235.jpg 20170708_184337_1499671711004.jpg
     

    Вложения:

    • 20170708_184403_1499671711851.jpg
  9. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Пролили каждый вход пятилитровой баклашкой воды. Обнаружили косяк.
    20170708_201416_1499672101797_1.jpg

    Так как предварительная модель собиралась вся без резинок, в одном месте забыли потом её вставить. Проверка показала, где мы накосячили :)
     
  10. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Потом выход заглушили и залили всю трубу водой.
    20170708_183855_1499672655222.jpg

    Пожарили шашлык, отдохнули...вода как стояла так и осталась в трубе. Значит все соединения герметичны.
     
  11. Solyanka
    Регистрация:
    07.05.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    Solyanka

    Участник

    Solyanka

    Участник

    Регистрация:
    07.05.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Попугать попугали. а альтернативу какую-нибудь предложили? Как этого избежать можно?
     
  12. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Потом всю канаху засыпали песком и обильно пролили водой.
    20170709_163337_1499675199872.jpg

    Отсюда вывод: даже новичок имея на руках план действий и хороший инструмент (кстати, инклинометр был куплен на али за 25 баксов с доставкой, проверен дома. Показывает всё точно) может сделать хорошо канализацию. И для этого не обязательно быть строителем в седьмом поколении :)
     
    Последнее редактирование: 10.07.17
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Непременно проверяю общий перепад на всей трассе, с суммой уклонов на метр отнюдь не всегда сходится...
    2. Непременно проверяю отклонения от прямолинейности всей трассы леской.
    3. Вашу каналью предлагаю разобрать и переделать по нормативным уклонам - страшно далека от нормативных ограничений. Иначе рискуете в будущем иметь удобства во дворе...
    Лучшие ответы
    Канализация. Внутренняя. Необслуживаемый септик.

    Вы не разобравшись априорно назначили нормативы ничтожными и в своих рассуждениях #872 упустили главное (обнаруживается в ссылках) - оптимальная скорость самоочищения канальи 0,7м/с, т. е. при уменьшении расхода уклон следует увеличивать. Вы исполнили ровно наоборот... Заранее соболезную...
     
  14. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    @al185, сама трасса была отсыпана вся по нивелирной рейке, перепад по трассе проверен нивелирной рейкой, весь уклон через каждый метр трубы был проверен инклинометром. Вода прекрасно вытекала во время испытаний.

    По поводу уклона, как мне сказал один проектировщик ОВК, для частного дома 5-10 мм на метр самое то, если сможете выдержать. И это лучше, чем использовать среднюю по больнице 2 см на 1 метр погонный, потому что как раз лучше для самоочищения трубы. При таком небольшом уклоне проще избежать "сухого" течения в трубе с нашим расходом и с наружным диаметром трубы 110мм (внутренний 103,6мм), потому что выше будет H (высота текущего слоя жидкости).

    Далее, емкость сливного бачка унитаза 6-8 литров. Сливается он за 2-3 секунды. При уклоне 1 см на метр для H/D = 0.3 и скорости потока 0,719 м/с достаточно 1,542 л/с. При этом же уклоне и 3 л/с скорость потока будет порядка 0,9 м/с. Скорость для очищения канальи есть...

    Расчёты и проектировщики говорят, что с этим уклоном всё будет ОК.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Возможно я запутал и себя и остальных... вместо рассуждений предлагаю факты:
    1. Конкретного расчета расхода, наполнения и скорости по нормативным методикам проектирования для Вашего объекта я не вижу.
    2. СП 30.13330.2016 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий"
    3. Достоверность того, что "проектировщики говорят" - не факт. Например лично слышал от "проектировщика" ОВК, что отопление только ТП невозможно. И от массы "проектировщиков" ОВК нелепый многократный воздухообмен для ИЖС...

    Впрочем, не обращайте внимания - Вас уговаривать энтузиазма нет... писано публике для выбора: собственными глазами по нормативам или ушами "как говорят"...