1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 80

Грунтовый воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом - 3

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671
    Адрес:
    Пермь
    Я в 500 кубовом доме жил 4 дня, втроем. Пару раз приоткрывали окна.
    Рабочие 2 недели работали, кроме дверей которые открывают все время, один раз открыли окно, жарко стало.
    Зачем Вам 160 кубов в час?
     
  2. RedPepper
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4

    RedPepper

    Участник

    RedPepper

    Участник

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Дом не постоянного проживания, пока это скорее дача, но поскольку мы с каждым годом, к сожалению, не молодеем, то есть желание построить сразу нормальный дом и когда придет время, то плюнуть на город и перебраться на природу. На дом три спальни, так что с ночлегом не более 6-7 человек, остальных размещу в бане.
    Попробую свои мысли как то постройней изложить.
    Мы имеем три воздушных потока
    1. Поток их ГТ, чистый и с постоянной температурой 8-10 гр.
    2. Поток уличный, чистый, но то горячий, то слишком холодный
    3. Поток внутренний, теплый, но уже грязный.
    Поток №3 в обычном понимании, удаляется в "Помойку" либо естественным способом, либо принудительно.
    И основная моя мысль, да и не моя, а навеянная или подсмотренная:
    Нельзя ли как основу воздухо подачи свежего воздуха использовать ГТ (главное, чтобы обеспечивал нужную кубатуру),:
    1. при отсутствии эксплуатации обеспечит чистый воздух 8-10гр.
    2. до выхода зимой на 23 гр. использовать внутреннюю циркуляцию с подогревом от какого либо теплоносителя, а потом им же подогревать только воздух из ГТ
    3. отработанный воздух загонять в ГТ, для поддержания теплового баланса в ГТ, причем груглогодично
     
  3. RedPepper
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4

    RedPepper

    Участник

    RedPepper

    Участник

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    И еще вопросик
    почему Вы в ГТ использовали трубу 200 мм, Ведь и по экономике, и по отношению сечение/поверхность, проще было связать в пучек четыре по 32 мм ПНД трубы для подачи и столько же для обратки.
    Этого количества достаточно для поставки 500-1000 м3, но при гораздо более эффективном теплообмене? Или я что то пропустил? Причем ПНД 32 напорная и для питьевой воды. Если надо промыть, то можно и от напорного насоса с "ветерком" так сказать:)
     
  4. RedPepper
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4

    RedPepper

    Участник

    RedPepper

    Участник

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Так здесь же на форуме вычитал, что воздухообмен для дома нужен 1/3 от объема
    Я изначально думал, что деревянный дом, а ЭВ по свойствам это тож дерево, вообще не требует дополнительной вентиляции. Он "дышит". Что и летом и зимой в нем комфортно. Но "все" говорят, что пора прекращать верить в сказки, что нужно ставить пароизоляцию, иначе ЭВате кердык, что дом будет либо теплым, либо свежим.
    Даже если это и не правда, использовать халявную дельту в 20-30 гр. на 120 м2 совсем не лишним будет, тем более ГТ вполне бюджетным получается, а догревать буду электричеством, либо камином, как учит великий Скептик!
     
  5. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    721

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Кумертау
    Схема переусложнена. Ставьте рекуператор и будет вам счастье. Не нужен ни догрев, ни рециркуляция, ни клапана. Рециркуляция в вентиляции - это плохо. Рекуперация - это хорошо. 160 кубов это дофига больно. При норме в 30 кубов на человека, можно конечно накинуть кубов 40 на весь дом чтобы даже теоретически застоев нигде не было, но и 30 на персону хватит. В рекуператорах нормальных уже 90% всех фишек необходимых вам есть, а вашу схему согласовывать вам колхозить много придётся. И ещё вопрос. Вы чем греться собираетесь?
     
  6. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Мой Вам совет: Суть понимаете правильно, не спешите, пусть "каша" в голове осядет и со временем само ВСЁ встанет на свои места...
     
  7. RedPepper
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4

    RedPepper

    Участник

    RedPepper

    Участник

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Сначала планировал тт котел, опилки и обрезки относительно дармовые. Но они слабо автоматизируются и дистанционно не управляются
    Почитав Скептика, решил топить ээ,
    На экономии от тт. Котла, со, а это прилично, решил продумать систему отопления через вентиляцию еще попутно решив вопрос с воздухообменом
    Рекуператор дуплексный стоит 2000 евриков
    А тут еще и на эту тему попал.
    А в стоимости гт это в основном земляные работы, а посколько участок пустой, то минимизировать затраты поможет тракторишка, тем более все равно копать под септик, под дренаж, под зону аэрации и пр инженерию так что кубом больше, кубом меньше...
    На догреве груглогодично из гт мне кажется экономия будет значительно выше.
    А шкаф управления можно готовый купить, либо самому собрать. Будет дешевле, но не так красивее
    У меня офис отапливается через вентиляцию, весьма удобно и не накладно
     
    Последнее редактирование: 05.02.14
  8. RedPepper
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4

    RedPepper

    Участник

    RedPepper

    Участник

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    спасибо за совет, так уж жизнь сложилась, что то появляется интересное, западает, живешь с этим, ищешь доп инфу, если идея подтверждается, то воплощаешь, или в "копилочку", а если нет, то ничего страшного.
    Не думал, что когда нибудь, я войду в разряд дачников, хотя, по работе, эту жизнь постоянно наблюдаю, и хорошее и плохое. А терь не пойму, я попал или мне счастье подвалило.
    И из наблюдений вижу порой, что дорого, а особенно, очень дорого, бывает чаще плохо, в лучшем случае, не очень плохо:). Хотя кажется, что уж за такие то деньги...
    А для себя, любимого, хочется, чтобы все было правильно, но ... чем дешевле, тем лучше:)
    А как на счет моего вопроса на счет ПНД 32, про какие подводные камни я пропустил?
     
  9. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Обсуждали неоднократно... но реализовать сие не удалось доселе никому... УВЫ.
     
  10. Prayfor
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    60

    Prayfor

    Участник

    Prayfor

    Участник

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Ровно
    Слишком тонкие трубы – слишком большое сопротивление. Попробуйте вдохнуть через 2 метровою соломинку ;)
    У меня дом 480 м куб. Начитался я разной литературы и думал тоже качать чуть не 200 кубов в час. Но когда дошел до элементарной практики понял что мне больше 100 кубов не нужно. Вы просто будете напрасно греть воздух.
     
  11. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    дык их штук 40 надо взамен ф20 трубы.
    в чем цимес ?
     
  12. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    721

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Кумертау
    Рекуператор как у @sim1, обойдётся вам в 22-25 тысяч вечнодеревянных, при условии что он для ваших целей несколько избыточен. Симбиоз ГТ и рекуператора позволяет последнему работать в максимально функциональном режиме повышая общую эффективность системы. А на счёт воздушного отопления... Крайне спорно крайне. Для комфортного отопления народ стремиться максимально снизить температуру воздуха и повысить температуру пола, стен и потолка, а вы преднамеренно собираетесь перегревать воздух. С точки зрения скорости прогрева воздуха внутри помещения - воздушное отопления хорошо, а с точки зрения комфорта - крайне не очень. Отопление для комфорта должно работать по принципу излучения, а не по конвективному.

    А на счёт шкафа управления... Тут дело не в управлении а в приводах - исполняющих механизмах. В них основная проблема.
     
  13. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    народ повышает температуру пола и стен - повышают дельту - повышают теплопотери.
    будем равнятся на народ или сделаем по уму воздушное отопление ?

    отопление должно работать так, чтоб было тепло и комфортно и не важно излучение там или конвекция.

    воздух я надеюсь RedPepper не будет перегревать.
    выставит комфортные ему +20...+22.
     
  14. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    721

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Кумертау
    Есть гигиенические нормы. В жилых помещениях температура должна быть для комфорта 18-22 градуса, температура стены допускается +-2 градуса. А отклонение в 11 градусов к примеру вообще считается сквозняком второго рода, что для здоровья опасно - сам испытал. Тем более что при ИК отоплении можно снизить температуру воздуха не потеряв в комфорте. Если предметы, стены, полы и потолки в помещении тёплые (18-20 градусов), то нет необходимости воздух в 25-26 градусов иметь, а можно ограничить теми же 18-20. Если стены полы и потолки +15..+16 градусов, то будет не комфортно при 20 градусах воздуха - придётся поднимать, что и увеличит дельту с улицей. Тем более что тёплые предметы по комнате не бегают, а воздух нагреваясь всегда уходит вверх, так что голова в тепле, ноги в холоде, а ведь лучше наоборот.

    Фраза звучит так же как и вот такая: "Не важно здоровый ты или калека, а лучше быть счастливым!". Никто не спорит. Но здоровым и счастливым легче быть. Так же и с отоплением. При ИК обогреве (тёплый пол, тёплые стены, тёплый потолок) получить комфорт значительно проще.
     
  15. RedPepper
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4

    RedPepper

    Участник

    RedPepper

    Участник

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    так просто не сдамся:)
    Итак, имеем:
    D200/D32=6,25, что бы компенсировать берем Букетик из 7 труб d32

    D, m- S, m2- L, m- L/S- $, руб- Длина, м- Итого, руб
    0,032- 0,000256- 0,10048 -392,5 -23 -700 -16100
    0,2 -0,01- 0,628 -62,8 -300 -100 -30000
    Что имеем:
    1. Выигрываем по денежкам в 2 раза
    2. Теплообмен больше в 7 раз
    3. Проходной диаметр тоже больше.
    Сохраненные денежки пока на пиво не тратим, а покупаем такой же букетик на обратку, пару канальных вентиляторов и круглогодично их не выключаем.
    Чтобы не переохлаждать ГТ, есть мысль его организовать вокруг септика, а это, простите, ТА на 3,5 м3

    вопрос, куда выводить готовую смесь:
    сверху, Будет голова в тепле, а ноги в холоде
    на уровне плинтуса, будет пыль с пола подниматься
    А может над утеплителем пола организовать продух и получится воздушный теплый пол:)
    Тем более думал догреваться, если что, ИК полом, недорого и говорят лучше, чем через конвекцию

    Что скажите, господа дачники?

    А задвижки на первое время можно и ручками подвигать, это уж не уголь в топку бросать:)
     
    Последнее редактирование: 06.02.14
Статус темы:
Закрыта.