1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 80

Грунтовый воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом - 3

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Я категорически против пыли и плинтуса... в остальном всецело поддерживаю ;)
     
  2. RedPepper
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4

    RedPepper

    Участник

    RedPepper

    Участник

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Остается два варианта: верх и пол, что вычеркиваем?
     
  3. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    Нужно бы еще немного добавить - чем лучше утеплен дом, тем меньшее значение (для комфорта) имеет метод отопления.

    Есть одна ситуация когда запас по части вентиляции неплохо иметь. Летом в жару после захода солнца очень часто бывает, что на улице уже прохладно, а в доме все еще жарко. Интенсивное проветривание решает эту проблему, но часто такими вечерами полный штиль и открытые окна не помогают, вот тогда возможность интенсивной вентиляции очень хорошо поможет.

    Я бы проектировал систему на три-четыре режима с минимумом около 0.2..0.3объема/ч и максимумом 0.7..1объем/ч (себе делал именно так). Понятно, что ГТ не обязательно рассчитывать на максимум (в этом режиме можно воздух забирать и мимо ГТ, работать в нем система будет не часто, и, как правило, не по холоду), но остальные компоненты должны иметь соответствующую пропускную способность.
     
  4. RedPepper
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4

    RedPepper

    Участник

    RedPepper

    Участник

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Да запас и так будет. 100 мм вентилятор может дать без свиста порядка 500 м3/ч и охладить из гт хватит
     
  5. Prayfor
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    60

    Prayfor

    Участник

    Prayfor

    Участник

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Ровно
    Площадь сечения 200м 3,14*0,1*0,1=0,0314 м кв
    Площадь сечения 32мм 3,14*0,016*0,016=0,0008 м кв умножим на 7 труб 0,0008*7=0,0056
    Сравните где больше площадь сечения :)
    То что площадь поверхности будет больше в 7 трубах по 32 мм я не спорю, но через такую тонкую трубу у вас не будет тяги. Вернее оно будет, но нужно мощный вентилятор. Для примера: установил на свою 160мм трубу вентилятор на прошлой неделе, мощностью 179м куб/час, а по факту он выдает 108 м куб/час. Это при том, что когда я считал сопротивления системы, то его там практически не было.
     
  6. lut
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    156

    lut

    Живу здесь

    lut

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    поселок Куйбышев
    ForumRunner_20140206_133514.png

    На этом графике видно, что труба диаметром 200кв.мм с максимально рекомендованной скоростью 3м/с, может пропустить через себя 500куб.м в час и потери составят примерно 0.6 Па на м. Если взять 63 трубу и выполнить условие 3 м/с, то объем получается 40куб.м в час, чтобы достичь воздухопотока двухсотой трубы, надо взять 12-13 труб. И то сопротивление будет 4 Па на метр! Ставить вентилятор в 6.7 раз больше, сомнительное удовольствие. Ограничение в 3м/с как известно накладывает акустический шум.
     
  7. lut
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    156

    lut

    Живу здесь

    lut

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    поселок Куйбышев
    Лютая зима у нас можно сказать закончилась. Минимальная температура была -33градуса, держалась три ночи (днем было -25) до этого неделю меньше -20. Так вот на третье утро из ГТО воздух поступал -0.7 градусов, к вечеру на улице потеплело до -24 и было уже +0.6. Так что максимальная дельта больше 33 градусов. Качает по 100кубометров примерно, непрерывно с начала декабря. Если запускать циклично по 200, то температура, входящая в дом была бы больше, наверное. Как известно у меня чуть меньше 60 метров трубы 160, работает на пределе. Температура в земле в 4м погонных до дома и воздуха входящего в дом примерно одинаковая. В общем результатом я очень доволен!
     
  8. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    Скорость воздуха в таком воздуховоде будет 17.7м/с :flag: (про сопротивление наверное и вспоминать не стоит :aga:) - ничего не путаете?
     
  9. RedPepper
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4

    RedPepper

    Участник

    RedPepper

    Участник

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Признаюсь, я в воздухе полный профан, я больше по воде всякой
    Я нашел первый попавшийся канальник на 100 мм трех скоростной, там его параметры 52 вт и до 360 м3 в час, ну округлил до 500, ну бывает
    А что до шума, то, в принципе, пускай шумит, это же режим для нежилого дома:) основная задача, поддержание положительной температуры, если хватать не будет, то подогревать
    На счет 32 мм, то можно взять и 40 и 50, все равно экономика и удобство будет на стороне ПНД трубы, а по арматуре, так вообще самолет:)
    А завести их в мой дом внутри стены, между эв и внутр стенкой, просто сказка:)
     
  10. RedPepper
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4

    RedPepper

    Участник

    RedPepper

    Участник

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Да и вентиляцию пустить в прямоугольных коробах по то уже принципу и тогда в котельной будут только техузлы и минимум транспортной арматуры
     
  11. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    @RedPepper, дык Вы не диаметры делите, а площади окружностей.
    это чтоб вентилятор не менять.
     
  12. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    "Не важно здоровый ты или калека, а лучше быть счастливым!"..
    я не слышал, чтобы именно от отопления теплыми полами становились калеками.
    да, дискомфорты разные есть, но вот чтоб до увечий - это уж преувеличено.

    и мы не осчастье - мы о тепле и о комфорте.

    вот если у Вас получится неделями держать стены +15..+16, а воздух +20, то обязательно расскажите мне как такого добиться.

    и вообще Вы какой-то бред несёте - абы б воздушное отопление облажать.
     
  13. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    721

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Кумертау
    В конторе работал. Здание не очень утеплено было, да и в помещениях где топили, а где вовсе нет. СНа сантиметров 80 кирпичная с засыпкой. Отапливалось маслеными радиаторами, а они как известно конвективного типа. На кабинет 4 на 5 метров два обогревателя в 1,2 и 1,6 кВт. Врублены всегда на полную. В -15 на улице воздух 22-24, ато и 26 градуса, дышать нечем, а стены с трудом +10..+-11, а местами и +6. Воздух жаркий, сухой, дышать нечем, а холод прям кожей чуешь. Так что несмотря на горячий воздух все мёрзли и простывали регулярно.
    Просто столкнулся. Вот сейчас работаю в заполярье. Тут та же фигня. В -45..-50 стены остывают до такой степени что прикасаться к ним невозможно. У некоторых в углах вагончиков лёд намерзает. Обогреватели на полную (опять же масленые) воздух те же 24-26, жаркий воздух, а от стен прям холод. Прям чувствуешь как теряешь тепло, причём не от воздуха, а от самих стен.
    Так что у воздушного отопления свои преимущества. Оно быстрое, максимально компактное (соотношение мощность/объём очень высокое и за счёт повышения потока можно наращивать до очень серьёзных значений), а также простое и дешёвое относительно приборов с ИК основной. Но оно не комфортное. Сухость и перегрев тем сильнее чем выше перепад температур с улицей и теплопотери. Оно имеет свою нишу, но для ПМЖ ИК отопление (тёплый пол тот же) гораздо комфортней.
     
  14. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    @KUM_TEHb, Вы какую-то ерунду пишете либо не понимаете, что такое воздушное отопление.
    воздушное отопление подменяете масляными радиаторами. (в котром кстати конвекции то 30%, а излучения под 70%)

    поставьте в Ваш вагончик теплый пол. при -45 на улице разогрейте его до +100 и рассказывайте сказки о том как комфортно греться на сковородке.

    еще расскажите сказки как хорошо жить в неутепленном доме с полами разогретыми до +50.
     
  15. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    721

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Кумертау
    Масляный радиатор имеет преобладание конвекции над ИК. Поставьте масляный обогреватель к шторке - она колыхаться от него начнёт это прямое свидетельство того, что поток воздуха не хилый, так что не рассказывайте про 30% конвекции, всё с точностью до наоборот. Вы на конструкцию его посмотрите - это классическая конвективная конструкция. 60-70% излучения вовсе не покидают габаритов радиатора он конвекционный чистой воды. А про -45 я говорю в том разрезе, что чем жёстче условия, тем сильнее обнажается проблема. При высоких степенях утепления и невысокой дельте проблемы воздушного отопления проявляться будут гораздо меньше ибо разница температуры и окружающих предметов гораздо ниже, да и воздушное отопление срабатывает по принципу тому же - оно греет предметы и плоскости, а уже потом они греют человека. Вы вообще представляете структуру распределения потерь тепла человеком? Каким именно способом и сколько тепла он теряет?
     
Статус темы:
Закрыта.