1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 80

Грунтовый воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом - 3

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. wood-doors
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возьмите летом лопату и замерьте разницу температур грунта на разных глубинах. Однако учтите, что летом, на солнце, температура может превышать 60°.
     
  2. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.452

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.452
    Адрес:
    Владимир
    В общем ответа с цифрами нет по теме выхлопа в земле.
     
  3. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    @Volkodlak, Вас не убеждает что КПД рекуператора 80, труба к трубе 15?
     
  4. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.452

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.452
    Адрес:
    Владимир
    Это аргумент, безусловно. Яж прошу цифру) Кстати откуда она? Еще вопрос: можно как то сравнить эксплуатацию (расход электричества) "выхлопа" и обычного рекуператора (электричество, обслуживание, ремонт) ?
     
  5. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.452

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.452
    Адрес:
    Владимир
    Вот кстати, не сочтите за рекламу 1http:/vents.ua/cat/energy-saving-geo/
    Третий пункт под названием:
    Более совершенная система – Грунтовой теплообменник системы ГЕО ВЕНТС ДУО
    Тут подробнее 1http:/vents.ua/cat/469/
     
  6. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Дуо, не более чем техническое предложение, не подтвержденное окончательной инженерной разработкой и реальным воплощением. Впрочем, сама идея не подвергается сомнению и заслуживает внимания.
     
  7. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.452

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.452
    Адрес:
    Владимир
    Ура, наконец то)
    Я собственно к чему клоню. Пусть кпд "труба к трубе" ниже, но...не окажется ли так, что со временем пользования затраты на эксплуатацию и содержание рекуператора, превысят или станут равными низкому кпд "выхлопа в земле" выраженному в деньгах. Это как с утеплением дома, ведь 1,5 метра утеплителя сэкономят больше средств, чем 10-15 см. Но если пересчитать на затраты на обогрев, то понятна нецелесообразность такого утепления.
    Мне нравятся решения простые и необременительные в эксплуатации. Закопанной трубе ничего не будет лет 150. Вентилятор легко поменять. Пару раз в году промыть. Всё. А рекуператор...технически сложное устройство. Хорошо если лет 15 протянет. Что если лет через 10 там выйдет из строя деталюшка которая уже снята с производства и замена обойдется тысяч в семь? Наверное и расходники есть? А покупка нового рекуператора? Какой денежный КПД в итоге будет лет через 25?
    Вопросы...не все так однозначно, мол ерунда это. До того как уважаемый @sim1, сделал свой теплообменник, большинство тоже считали это ерундой. А некоторые и сейчас считают)
     
  8. wood-doors
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Воздух, проходящий по центральной трубе, скорее всего придется осушать. Осушать придется прибором, который помимо его стоимости, имеет склонность к поломкам и 150 лет не протянет точно. Содержание воды в кубе воздуха при +20°С и влажности 30% - 5 грамм. При прокачке по трубе 100 кубов воздуха в час, получаем в сутки 12 литров конденсата. Скорее всего, влажность в жилом доме будет выше и конденсата будет больше. Организовать конденсатосборник в схеме труба в трубе, будет затруднительно.
    Производитель предлагает установку и рекуператора, и двойного трубопровода. На нехорошие мысли наводит - верить словам таких производителей становится сложно.
     
  9. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.452

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.452
    Адрес:
    Владимир
    Т. е. Sim1 сейчас занят тем что откачивает воду из своего ГТ? С такими цифрами впору воду добывать из воздуха.
     
  10. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    От 50 литров за сезон.
     
  11. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.452

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.452
    Адрес:
    Владимир
    Далеко от 12 литров за сутки, не так ли? @wood-doors, мне кажется вы любите сильно преувеличивать)
     
  12. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    При температуре в трубе +5С эти 5 грамм - чуть более 80% относительной влажности.

    Я не спрашиваю, откуда Вы взяли 12 литров, я спрошу: откуда при таких раскладах конденсат вообще? :)

    При заданых вводных проходящий через трубу воздух будет осушать её (очень медленно, но именно осушать). Чтобы влага начала копиться при +5С в трубе, нужно выше 40% при 20С на улице. Но как только труба подогреется от воздуха или влажность упадёт, воздух снова начнёт сушить.

    Ну и надо ж понимать, что в точке росы из воздуха выпадает не вся вода, а МОЖЕТ выпасть только та, которая сверх 100% влажности при данной температуре. То есть, в указаном примере (40%, 20С против 5С в трубе) при постоянной поддержке таких температур и влажности будет выпадать около 0.1 грамма на куб, 240 грамм в сутки.
     
    Последнее редактирование: 31.10.14
  13. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Вполне реально, кстати... если кому-то оно надо. :)
     
  14. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Заметил интересную вещь.
    ГТ мой сейчас заглушен.
    Дома еще нет.
    Все лето не выкачивал от туда жидкость.
    Утверждать, что это конденсат не могу, хотя все трубы сильно плачут во внутрь.
    В сентябре выкачал.
    55-60 литров.
    И вспомнилось, что сколько не выкачивал его, все время цифры в этих пределах.
    50-60 литров.
    Интервалы выкачиваний самые разнообразные.
    Приеду, выкачаю, замерю...
    Отпишусь здесь потом.
     
  15. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.452

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.452
    Адрес:
    Владимир
    Похожая история в погребе у меня. Вернее в смотровой яме в гараже, которую использую как погреб. Есть и погреб, но он затоплен. Яма тоже была затоплена, долго боролся, в итоге победил воду. Стал хранить овощи. Смотрю лужица небольшая -расстроился, думал протекает моя защита от воды. В итоге понял -конденсат. И что характерно: ни больше ни меньше особо не становится. Вычерпал -снова набежала (стены сырые от конденсата). Больше -видимо испаряется, совсем не высыхает из за постоянной капели со стен. Вот так.
     
Статус темы:
Закрыта.