1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 80

Грунтовый воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом - 3

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kendals
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38

    kendals

    Живу здесь

    kendals

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Минск
    @Ivolgass, что имеете ввиду под " малый общем грунта" ?
    И что вы имеете ввиду " сильнее холоднее" .. Какие проблемы ... Пусть охлаждаеться, тем более что площадь застройки многократно перекрывает с двух сторон проложенный по центру дома (оси) ГТ
     
  2. kendals
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38

    kendals

    Живу здесь

    kendals

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Минск
    @sim1, что иметься ввиду, относительно входа, разве имеет значение? Пожалуйста объясните ..
     
  3. kendals
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38

    kendals

    Живу здесь

    kendals

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Минск
    @Ivolgass, в любом случае спасибо за ваш диалог!
     
  4. kendals
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38

    kendals

    Живу здесь

    kendals

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Минск
  5. Dimonat
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Dimonat

    Не-Знамо-Кто, идущий из Ниоткуда в Никуда

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    3.068
    Адрес:
    Саранск
    ГТ имеет неравномерное распределение температур по своей длине. Логично? Идем дальше. Если под частью фундамента грунт будет промерзать, то под другой частью нет. Возможна такая ситуаций? Думаю, да. А теперь прикиньте, что будет с фундаментом, под которым неравномерно промерзает грунт. Он будет испытывать неравномерные нагрузки, что может привести к его деформации. Чтобы подстраховаться, Вам придется принять во внимание этот факт при расчете нагрузок на фундамент и дополнительно усилить его. А теперь нужно прикинуть, что дороже - закопать ГТ подальше от дома или затратиться на усиление фундамента.
    Я к примеру не смогу рассчитать насколько потребуется усилить фундамент. Там консольные нагрузки появляются, а это не так просто... Да распределением температур в ГТ - по его длине нужно заморочиться, а тут опыты нужны...
     
  6. kendals
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38

    kendals

    Живу здесь

    kendals

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Минск
    @Dimonat, "неравномерно померзнет грунт" что иметься ввиду?
    1. Охладиться? До +4+2 Или заморозиться, Ниже 0? И что может привести к деформации? Только силы морозного пучения. А Если расположить ГТ в удалении от ленты фундамента посередине пола комнат которые подпитываються теплом через полы помещения?
    2. Что значит учесть " при расчете нагрузок на фундамент" ? Что именно?
    3. " дополнительно усилить его" от каких нагрузок? От сил морозного пучения? Или иных? Силы морозного пучения во влажных пучинистых грунтах имеюсься, это верно, но промерзание на глубине ниже 2 м в массе грунта под домом маловероятны... Хотя надо просчитывать тепловой баланс. В любом случае спасибо за ваше мнение.
     
  7. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    В том то и дело, Вы что хотите отобрать тепло из дома в ГТ и потом из ГТ его подать обратно в дом? смысл - отбирать тепло у земли, а под домом тепло - "от дома".
    Примерно ответ дал выше, малый объём - значит когда ГТ по домом: снизу ГТ - бесконечно тёплая земля, сверху - тёплый дом, от которого нет смысла отбирать тепло.
    А сильнее холоднее - это как раз тот самый эффект отбора тепла из дома, то есть часть тепла забрали - значит пол стал холодным, его нужно греть.)
    Может запутанно немного, но если коротко: отбирай тепло у земли и передавай в дом - это "закон для ГТ". Дом сам по себе конечно теряет тепло и отдаёт его земле, но отбирать тепло за счёт ГТ в непосредственной близости к дому - значит ускорить этот процесс (усилить), тогда теряется смысл ГТ в принципе.
     
  8. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.453

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.453
    Адрес:
    Владимир
    У меня ГТ не сделан, т. к. и дом еще далеко не построен, но по планировке проходит под домом. Думаю просто утеплить трубы проходящие в контуре дома. Всего то и делов :hello:
     
  9. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    Может Вы имели в виду утеплитель положить между трубой и домом? но не утеплить саму трубу? :)
     
  10. kendals
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38

    kendals

    Живу здесь

    kendals

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Минск
    @Ivolgass, мне кажется уместнее говорить не "отобрать тепло у дома", а утилизировать имеющиеся в любом случае теплопотери дома в грунт, а?..
    Хотя дом дому рознь. У кого-то энергоэффективный пассивный дом с минимальными потерями а у кого-то обычный с плохо утепленным фундаментом)..
     
  11. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    В том-то и дело, что не уместнее.
    Если говорить о теплопотере от дома соседа и Вы у него под домом ГТ положили и себе тащите - ДА, ДА, ДА - делайте.
    Но если Вы говорите: "у меня дом теряет тепло, я его соберу - это не так".
    Теплопотери дома всегда напрямую зависит от разницы температуры внутри помещения и снаружи, то есть:
    1) - если в доме холоднее, то тепло "с улицы" идёт домой,
    2) - если в доме теплее, то он теряет тепло,
    3) - если равная и там и там - теплообмена нет.

    Чтобы Вы наконец поняли, представьте у Вас есть ГТ под домом, не запущен и третий вариант - нет теплообмена. Вы открыли ГТ, пустили в трубы -30 градусов и стали охлаждать грунт вокруг трубы и соответственно грунта под домом, значит появилась разница температур и мы "вошли" в ситуацию 2 - тогда дом начинает терять тепло, которое Вы собираете и возвращаете...

    А теперь подумайте, зачем Вы специально отобрали тепло из дома? Чтобы потом с гордостью сказать - я его вернул за счёт ГТ?

    Приведу пример правильного использования тепла дома:
    Вентиляция дома нужна и поэтому тёплый нагретый воздух из дома приходиться "выкидывать" на улицу, вот здесь самое сладкое - сочетание ГТ и рекупиратора.
    В дом из ГТ идёт подогретый воздух от земли, скажем до +4 градусов - но всё равно это для дома равносильно кондиционеру. Вот тут рекупиратор поможет, он добавит энергии подогретому воздуху и доведёт его до тёплого. Вот здесь можно употребить "утилизацию".
    Себе также хочу сделать.
     
  12. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.453

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.453
    Адрес:
    Владимир
    Я имею в виду утеплить саму трубу на участке проходящем под домом. А самого дома она не коснется. Т. к. полы по грунту и фундамент мелкого заложения. А что не так в этом решении? Не об этом ли вы рассуждаете постом выше?
    и т. д.
     
    Последнее редактирование: 27.04.15
  13. musienkoalex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131

    musienkoalex

    Живу здесь

    musienkoalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131
    Ломал голову над градиентами температуры на глубинах 0-1,8 метра. Почитал Законы Фурье
    https://edu-knigi.ru/polyakova/meteorologiya.php?id=29 с с зависимостями суточных и сезонных колебаний температур, думал о преобразовании декартовой системы координат в цилиндрическую...

    В итоге разбил цилиндр теплосьема на четыре сектора (верхний, нижний и два боковых), для верхнего опорной температурой принял -10 градусов. Для боковых +1. ДЛя нижнего +5.
    Исходные данные:
    - Суглинок, - К-т теплопроводности принял λгр = 1,5. (Не стал усложнять с λгр мерзлого и талого, т. к. влажность неизвестна. К примеру, суглинок 10% влажности талый λгр = 1,42, мерзлый =1,92)
    - Воздухообмен (м3/Час) = 50
    - Температура теплоносителя на входе в теплообменник = -30
    - Температура грунта на глубине залегания теплообменника 2м = +1градус
    Во вложенном файле подробнее.

    Посчитал два варианта, - одиночная труба и две параллельных трубы на расстоянии 1м. Разница погонной мощности трубы получилась порядка 22%. Где-то видел, что принято считать разницу в 20% при параллельном расположении труб (результаты коррелируют).

    Думаю полезно было бы:
    1. Если планируете использовать рекуператор без мембранного теплообменника, возможно следует копнуть поглубже (метров до трех), тогда догрев воздуха возможен до большей температуры.
    2. Заложить запас в 20-25% относительно расчетных параметров, т. к. расчеты не точны. Да и к концу зимы опорные температуры должны поплыть вниз.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 27.04.15
  14. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    Если Вы целиком в утеплитель трубу оденете, она не сможет собирать тепло с земли, я про это. :)
     
  15. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.453

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.453
    Адрес:
    Владимир
    Где я такое писал? Вот же:
    и
     
Статус темы:
Закрыта.