1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 80

Грунтовый воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом - 3

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. HomoSum
    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272

    HomoSum

    Живу здесь

    HomoSum

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Климовск
    Уважаемый @sim1, прошу прощения за назойливость, (скоро предстоят земляные работы, хотелось сразу все сделать пока техника на участке) не могли бы вы оценить вариант (какие слабые места) использования траншеи на два потока (вентиляция и ТН воздух-воздух) в сообщении размещенном ранее ?
     
  2. HomoSum
    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272

    HomoSum

    Живу здесь

    HomoSum

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Климовск
    И еще такой вопрос, правильно-ли я понимаю, что если сделать подвод воздуха из ГТ к внешнему блоку, то можно не переплачивать за зимние варианты исполнения (типа Зубадан) а поставить бюджетный кондей в обычном исполнении без систем без зимних наворотов?
     
  3. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Конструкция, которую Вы предложили, на мой взгляд, очень сложна в исполнении. Впрочем если подготовлены и уверенны в результате. Однако на глубине 3-4 мера такое затевать я не стал...:flag:

    Зимний комплект на ТН должен быть обязательно (ТЭН подогрева картера). В остальном модель может быть более бюджетная чем Зубадан.
     
  4. HomoSum
    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272

    HomoSum

    Живу здесь

    HomoSum

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Климовск
    @sim1, а зубадан вы как используете - через отдельные инверторы в помещении независимо от вентиляции или подогревая воздух идущий по вент-каналам после рекуператора ?

    И не планируете-ли прицепить к зубадану блок нагрева воды (я так понял в зубаданах есть такая возможность, или это неоправданно дорого с вашим расходом горячей воды)?

    У нас просто электричество по максимальному тарифу, поэтому приходится выкручиваться как только можно.
     
  5. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Зубадан отапливает (охлаждает) только активнуожилую:)] зону дома, около 50 м2.

    В моей модели эта функция не предусмотрена.
     
    Последнее редактирование: 09.05.15
  6. HomoSum
    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272

    HomoSum

    Живу здесь

    HomoSum

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Климовск
    Ну оно и правильно, в спальне должно быть прохладнее, для здоровья полезнее. Я тоже как один из вариантов думаю так сделать, а в спальнях теплый пол электрический или электроконвекторы (для тех кто все-таки любит горяченькое), но что то мне подсказывает что они будут не востребованы, если воздух будет после рекуператора и ГТ в спальни идти + тепло из гостиной, потому сразу покупать не буду :)
     
  7. HomoSum
    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272

    HomoSum

    Живу здесь

    HomoSum

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Климовск
    После долгих расчетов, понял что рекуператор после установки ТН+ГТ (ТН) - грунтовый теплообменник на ТН) и ГТ (В) на вентиляцию, окупаться будет лет сорок или больше, т. к. температура из ГТ (В) практически равна температуре при которой выключают отопление (+8). Вот бы как-то замутить хотя-бы предварительный подогрев воды от ТН В-В, здесь стоит подумать.

    Вот что в итоге, после справедливых сомнений, получилось после очередной оптимизации схемы - даже в траншею спускаться не надо будет (если только подправить при опускании секции на стыке не получится "пультом дистанционного подправления", т. е. дрыном). Прошу покритиковать :)

    Вентканал.jpg

    Ширину траншеи брал среднюю 800 для ковша 600мм
    (расширение траншеи к ковшу согласно "Ширина траншеи зависит от оборудования при помощи которого извлекается грунт и формируется траншея.
    Так, например, ширина траншеи при рее рытье одноковшовым экскаватором может превышать ширину, указанную в проекте и составлять ширину ковша экскаватора от краев режущих кромок + несколько дополнительных сантиметров, в зависимости от грунта:
    в песчаном грунте и супеси - ширина ковша экскаватора + 0,15 м;
    в глинистом грунте - ширина ковша + 0,40 м;
    в скальном и мерзлом грунте - ширина ковша экскаватора + 0,4 м.
    ")

    При изменении ширины траншеи и неизменной длине ноги трапеции, сечение канала меняется незначительно. Например сечение на схеме составляет 0,43м2. А при ширине траншеи 600мм будет 0,366м2. Соответственно при ширине 900мм. сечение - 0,46м2. Что в любом случае удовлетворяет двойному сечению окна крыльчатки кондея (при D500мм оно составляет 0,2м2).

    Последовательность представляется такая:
    Берутся отрезки некондиционного (б.у.) оцинкованного профнастила усиленного для перекрытий (н60 или н75) длиной 2 м,
    профнастил внешний вид.png
    профнастил размеры.png
    от центра размечается полка посередине L=~ 350 - 400мм и прорезаются узкие полки болгаркой (при этом длинные полки оставляются нетронутыми) и листы гнутся согласно схеме в трапецию. Края листов сплошняком или с разрывами (если денег жалко на профиль гипсокартонный оцинкованный ПН 75X40 или уголок) "обуваются" в профиль с фиксацией на саморезы (достаточно прихватить по краям листа), который будет опорным (чтобы листы в землю не ушли, т. к. несущей способности самого твердого глинистого грунта 15кг/см2, может не хватит чтобы выдержать давление грунта 1т на. м. п. при площади давления без "башмаков" всего 15см2. Если грунт гравий или скальник, то все проще, можно без "башмаков", но степень ухода разных участков вентканала в землю о нагрузки остается непредсказуемой.)

    Потом нижняя часть трапеции фиксируется по краям секции обычной рейкой или полосками металла, чтобы геометрия секции при опускании в траншею не плавала, никакой другой функции фиксаторы, после засыпания вент-канала, не несут.

    Секции собираются на поверхности, при возможности собираются по несколько вместе (например по 3 секции на 3м профиль ПН) и опускаются в траншею с минимальным перекрытием между собой. Сверху секции накрываются любым нетканным материалом, для того чтобы прикрыть щели в местах распиленных полок на сгибе листа, и все это дело засыпается обратно грунтом.

    Конструкцию входа-выхода пока не придумал, как вариант, просто лист профнастила высотой 2-2,5 (можно полегче взять, например н30-н40) свернуть в трубу диаметром 600-700мм, с вырезом под входящую трапецию канала, и сшить саморезами или заклепать края.

    Цена конструкции за м. п. горизонтального канала получается: 2м2 профиля усиленного б. у. + 2м.п. профиля ПН75x40 + 2м.к.в. геотекстиля 20р.= 250*2 + 65*2 + 40 = 670р.

    Тоннель длиной 30м обойдется по материалам в 20100р.

    Площадь теплообмена составляет 30м "длина туннеля" * (2м "длина листа в трапеции" * 1,5 "к-т. оребрения листа" + 0,8 "дно туннеля") = 342 м. кв. Что эквивалентно примерно 1км (1000м) канализационной трубы 110мм (или цене 1000м*112р=112000р.).

    Объем задействованного грунта (с глубиной теплообмена 500мм) получается 72м3.

    Из возможных альтернатив (естественно кроме покрышек @sim1, :hello:) - самая дешевая полимерная труба сечением в два раза меньше (D500) стоит от 1900р за м. п. при гораздо меньшей теплопроводности материала, а вот профнастил практически является крупно-оребренным металлическим теплообменником.

    Очень надеюсь на конструктивную критику практиков, скоро уже "развлекаться" предстоит со всем этим хозяйством.
     
    Последнее редактирование: 10.05.15
  8. Terfree
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    267

    Terfree

    Живу здесь

    Terfree

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Челябинск
    @HomoSum, зачем так все усложнять ? На случай ядерной войны ? :ogo:
     
  9. HomoSum
    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272

    HomoSum

    Живу здесь

    HomoSum

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Климовск
    Затем, что электричество по 4 рубля, а в 3-4 квартале будет по 5р. По моему закопать 20000р. на 15-20 лет (пока листы не проржавеют) чтобы ТН мне "продавал" тепло в 3-4 раза дешевле (по 1,3р. - 1,6р. за кВт*ч) стоит того?
     
  10. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    @HomoSum, а как насчёт ржавчины?
     
  11. HomoSum
    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272

    HomoSum

    Живу здесь

    HomoSum

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Климовск
    Проработает 15-20 лет, уже хорошо, потом новый закопаю. Для ТН воздух-воздух я думаю ржавчина в воздухе не помеха :) ? Окупаемость при таких ценах на эл-во, вместе с ценой канального кондиционера - 1, максимум 2 года. Учитывая что кондей можно не брать на -25, а взять попроще.
     
  12. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    1.113
    Благодарности:
    1.252
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    Для поля фильтрации септиков продаются пластиковые 'корыта'(не помню названия) Может их лучше применить? И ещё: у Вас теплосъём большой, как бы грунт не заморозить...
     
  13. Terfree
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    267

    Terfree

    Живу здесь

    Terfree

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Челябинск
    @HomoSum, герметично из профнастила не сделать. И мне сташно представить во что превратится участок после таких раскопок.
     
  14. HomoSum
    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272

    HomoSum

    Живу здесь

    HomoSum

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Климовск
    Дорого, любой пластик эквивалентной площади теплосъема, будет минимум в 4 раза дороже.
    Вероятность заморозки грунта как раз зависит от сечения канала, скорости воздуха в канале. Т. к. сечение двойное, то скорость с учетом оребрения будет минимум в два раза ниже чем в корпусе ТН. Естественно в месте поступления воздуха в канал как правило грунт по умолчанию обмораживается, и в зависимости от интенсивности использования канала зона обморожения приближается к зоне выхода из канала. В коротком канале это раньше наступит, в более длинном может никогда не наступить. :)

    Герметичность не нужна, этот воздух омывает теплообменник теплового насоса, в помещение он не поступает. Для помещения отдельно трубы закапываются (на схеме не указано, пока не решил стоит-ли в одну траншею, или рядом отдельно закопать 60м. 160 трубы).
    А внешний вид участка не будет ничем отличаться от любой другой траншеи, что для подвода воды, что для канализации или классического ГТ. :)
     
    Последнее редактирование: 10.05.15
  15. Сергей789789
    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    52

    Сергей789789

    Живу здесь

    Сергей789789

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Белгород
    @sim1, посоветуйте чем сделать дезинфекцию перед первым запуском, у меня прошлой осенью тракторист сломал край дренажного колодца, и всю весну теплообменник простоял с талой водой, сейчас надо выкачивать и промывать.
     
Статус темы:
Закрыта.