1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 80

Грунтовый воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом - 3

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alexm-1970
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33

    alexm-1970

    Живу здесь

    alexm-1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33
    для реальной жизни главное чтобы оно работало. Философскими рассуждениями стараюсь не развлекаться
     
  2. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.816
    Благодарности:
    10.257

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.816
    Благодарности:
    10.257
    Адрес:
    Казань
    То есть технико-экономическое обоснование не нужно?
    Сухая статистика расчетов. Затраты на подогрев воздуха (электричеством) на отопительный период составят:
    ГВТ - 3500 рублей
    ГВТ+Рекуператор - 1800 рублей
    ГВТ+Рекуператор+ТН - ххх рублей. Не считал.
    Рекуператор в этой схеме будет окупаться 20 лет.
     
    Последнее редактирование: 05.06.15
  3. alexm-1970
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33

    alexm-1970

    Живу здесь

    alexm-1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33
    вот как раз с просьбы об обосновании я и начинал. Не нужны рассуждения на тему о "бесплатно досталось".
    Ваши цифры не понял.
    ГВТ это грунтовый воздушный контур. По вашему мнению он стоит 3500 рублей?
    Во второй строчке добавляется рекуператор и что происходит со стоимостью? 1800 рублей прибавляются? То есть стоимость системы 5300 рублей?
    И сколько лет будет окупаться рекуператор? (сам по себе или с ГВТ?)
    Сколько лет будет окупаться ГВТ (сам по себе)
    И, главное, как тепловой насос может повлиять своим существованием на окупаемость рекуператора?
     
  4. musienkoalex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131

    musienkoalex

    Живу здесь

    musienkoalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131
    Вот самый ординарный вариант:http://konvent.com.ua/product/kondicioner-fujitsu-asyg07lecaaoyg07lec/
    Холодопроизводительность, кВт до 2,2 кВт
    Производительность вентилятора (выс. скорость) Внутр. / Нар. блок (м3/ч) 690/1720
    Обледенение конденсатора никуда не денется.
    инвертор имеет диапазон регулировки 30%-100%. Минимальный по мощности обогрева инвертор, который я нашел, -1,5КВт. Минимальная мощность (30%) = 500Вт. Допустим, воздух после рекуператоа в помещение выходит температурой 17 градусов. При воздухообмее, 200 м3/ч. Приточный воздух будет нагреваться до 23 градусов. Это на минимальной мощности кондиционера.
    Как будете сопрягать внутренний блок с системой вентиляции (это сплит)?
    Излишки тепла в случае чего куда будете девать?
    Нет сопряжения диапазона мощностей кондиционера по всему диапазону режимов приточки.

    Не понял это утверждение.
    - Домес не решит вопроса обмерзания
    - Домес убъет идею отбора тепла от выхлопа, т. к. уведет температуру в минуса. Далеко не все кондиционеры способны работать при температуре ниже -5. COP в таком режиме будет близится к 1. Смысл?
    - степень домеса как будете регулировать

    По поводу канальников, - посмотрите на цены. Если есть канальник, - уже не нужен рекуператор.
     
  5. alexm-1970
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33

    alexm-1970

    Живу здесь

    alexm-1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33
    Возьмите местность со средней температурой зимы 0-1 и... откуда оно возьмется?

    Как по мне 200 м3/ч это вполне допустимая минимальная скорость для дома. можно и 300 сделать.

    Руками, вероятно.
    Байпас, вероятно

    Уже ответил. -5 максимум 10 дней в году.

    Вот этого не знаю. примерно понимаю как, но надо пробовать.
    Все берется б. у., цены тут не особо играют. Насчет "не нужен рекуператор" не понимаю. Он как раз нужен больше, чем т. н. За счет рекуператора можно отопление позже включать.
     
    Последнее редактирование: 05.06.15
  6. musienkoalex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131

    musienkoalex

    Живу здесь

    musienkoalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131
    Домик в Крыму?
    Я имел ввиду влажность воздуха выхлопа вытяжной части рекуператора.
    http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Humidity/ClimateHumidity/
    40% влажности при +20 градусах это уже 100% при +5 плюс выпавший конденсат.
    Температура теплообменника обычного внешнего блока в среднем на 15 градусов ниже наружной.
    Теперь с инеем разобрались?

    Можно, но правильно было бы посчитать.
    Вот на это я и намекал...
    Так зачем вам ГТ при таких исходных?
    Рекуператора хватит за глаза. Или канальника. Т. е. одного из двух.
    Паравоз из ГТ-Рекуператор-Кондиционер при описанных исходных выглядит просто нелепо.
    Внешний блок в кожух, чтобы закрыть боковину.
    Между входом внешнего блока и выхлопом рекуператора воздуховод длиной метр вывести вниз.
    Выхлоп теплый, останется вверху. Холодный воздух по воздуховоду будет затягиваться автоматически в нужных пропорциях. Час максимум. Потом теплообменник внешнего блока нужно будет размораживать.
     
  7. alexm-1970
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33

    alexm-1970

    Живу здесь

    alexm-1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33
    Резонная причина пойти другим путем. Впрочем, посмотрим

    Ну вот смотрите. Температура грунта 8-10, воздуха не ниже -5. На выходе имеем 4-6. После рекуператора 13-15. Почему бы это добро не догреть?
     
  8. musienkoalex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131

    musienkoalex

    Живу здесь

    musienkoalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131
    1. Вариант с рекуператором.
    Если рекуператор имеет КПД 80, Т Внутреннего +22, то:

    Т Наружного -5
    Т Свежего в дом +16,6

    Т Наружного +4
    Т Свежего в дом +18,4

    Разница в два градуса стоит предполагаемых затрат на ГТ?
    Сколько энергии нужно потратить на догрев 200 кубов воздуха за час на 4 градуса (простите, на 6) посчитайте, и решите стоит ли городить огород с кондиционером или все же использовать прямой нагрев. У меня получилась для 6 градусов требуется мощность порядка 430Вт, для 4 градусов порядка 310Вт.

    2. Вариант с канальником, - все задачи решены, ни с какими проблемами не столкнулись.
    Как бонус решена задача обогрева в межсезонье.
    Если вопрос стоимости не стоит, - это именно ваш вариант.

    Мы уже в оффтоп вывалились давно...
     
    Последнее редактирование: 05.06.15
  9. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.816
    Благодарности:
    10.257

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.816
    Благодарности:
    10.257
    Адрес:
    Казань
    @alexm-1970, читайте внимательно. Годовые затраты на отопление, то есть на нагрев воздуха после ГВТ 3500 рублей.
     
  10. alexm-1970
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33

    alexm-1970

    Живу здесь

    alexm-1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33
    Так и не понял, как Вы считаете. Там, где я живу, 1 м3 газа стоит 33 цента, 1 квтч - 9 центов.
     
    Последнее редактирование: 05.06.15
  11. alexm-1970
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33

    alexm-1970

    Живу здесь

    alexm-1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33
    Ну, допустим, но для понимания вопроса было бы неплохо тогда увидеть цифру без того и другого и с рекуператором без ГВТ.
     
  12. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.816
    Благодарности:
    10.257

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.816
    Благодарности:
    10.257
    Адрес:
    Казань
    Это уж как нибудь сами.
     
  13. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.816
    Благодарности:
    10.257

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.816
    Благодарности:
    10.257
    Адрес:
    Казань
    У меня 1 кВт*ч стоит 2,30 рубля. 1 доллар стоит 50-55 рублей
     
  14. musienkoalex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131

    musienkoalex

    Живу здесь

    musienkoalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131
    Длительность отопительного сезона?
    Среднемесячные температуры?
    Объем воздухообмена?
    Температура после ГТ?
    Ну ладно, Казань https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Казани
    Зимой средняя будем считать -10 градусов.

    Все равно Вы не дали достаточно информации для того чтобы оценить степень пользы Вашего ГТ.
    Да и Бог с ним.

    Вы предлагаете человеку нагревать воздух околонулевой температуры до максимум +8 градусов в ГТ,
    затем все равно догревать до +22? Дельты в ГТ будут мизерными, тепловой поток соответствующим.

    @alexm-1970 имеет возможность купить БУ рекуператор или канальник, а Вы предлагаете вкладываться в земляные работы. Ради дельты в 8 градусов? Смысл?
     
    Последнее редактирование: 05.06.15
  15. alexm-1970
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33

    alexm-1970

    Живу здесь

    alexm-1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    33
    Рекуператор я уже купил. Вот в чем дело.
    Но ГТ может пригодиться летом, не так ли?
     
    Последнее редактирование: 05.06.15
Статус темы:
Закрыта.