1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 80

Грунтовый воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом - 3

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем sim1, 11.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    ГК действительно близко к самому фундаменту, есть 2,5 метра, а есть и 1м. Глубина заложения самих труб от поверхности земли более чем 1,7-2,1м. Фундамент утеплён со всех сторон и стоит на песчаной подушке более 0,4-0,5м, обратная засыпка тоже - чистый песок, отмостка тоже будет утеплена, на данный момент считаю, что влияние внутреннего тепла земли на глубине 2м с учётом описанного будет больше, чем влияние холодного воздуха в ГТ Расчёты оценочные делал в 3Д программе - показывает работоспособность такой системы в плане невозможности промерзания грунта (частично на входе в ГТ, но он будет уже дальше от дома в метрах 5-7).
     
  2. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    1. Воздух очень плохой теплоноситель
    2. Вы забираете воздух в грунт с температурой -20С и нагреваете от грунта и потом подаете на испаритель ТН. В нормальных системах рассол от ТН уходит в грунт с температурой выше -5С (а чаще ближе к 0С). Как Вы думаете где эффективность использования темла земли выше ;) ?
    3. Посчитайте необходимые объемы воздуха, сопротивление его движению в ГТ, затраты на перемещение этих объемов, диаметры труб ГТ ;). Да, чтобы в -20С из воздуха прошедшего через ГТ и нагревшегося пусть даже до +5С сделать что-то около 0С нужно воздуха от ГТ в 4 раза больше, чем подмешанного уличного (т.е. почти весь объем требующийся для работы ТН должен проходить через ГТ).

    Я не являюсь сторонником таких решений (можете почитать мои посты ранее в этой теме и других, гле затрагивалась тема ГТ). Мне больше по душе системы по типу реализованной у СТАСНН.

    В нормальных системах летом тепло загоняется в грунт за счет использования фанкойлов, которые сбрасывают тепло в геоконтур.

    Кондиционирование осуществляется фанкойлами, тепло уходит в землю, на кондиционирование эл. энергии такая система потребляет минимум, ресурс ТН тоже не тратится летом. На счет вентиляции не понял - Вы против ГТ "для вентиляции", так чем Вы вентилироваться собрались? Кондиционеры/фанкойлы они только охлаждают, вентиляция это отдельная система в любом случае (вот к примеру у сим1 кроме ГТ сколько еще всего для вентиляции).

    Да, сам по себе ГТ не охладит дом летом - объемы совсем не тем.
     
  3. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    Вот здесь я бы не согласился, воздух летом на входе пусть даже 25 тепла, в грунте порядка 10-12 тепла, достаточно охладить воздух на 5-7 градусов, до температуры 18-20 градусов. Этой температуры достаточно, чтобы Вы летом заболели, это очень хороший охладитель. Вообще считается, что комфортная температура при задействовании в помещениях автомобилях охладителей воздуха, разница в температурах должна быть близкой к 3-5 градусам, не более, иначе дома будет не комфортно, потому как дом станет холодильником :)

    А с учётом допустим того, что ГТ нагревает воздух зимой на 25 градусов, значит летом он сможет охладить на те же 25 градусов (то есть выйдет на полку температуры грунта: 10-12 градусов). При необходимости большого объёма вентиляции через ГТ придётся воздух дополнительно ещё и подогревать .
     
  4. archerd
    Регистрация:
    18.07.10
    Сообщения:
    651
    Благодарности:
    4.189

    archerd

    робот сгибальщик

    archerd

    робот сгибальщик

    Регистрация:
    18.07.10
    Сообщения:
    651
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Волоколамск
    @sim1, цитата в 1272 посте действительно как бы намекает... :ogo:
     
  5. Домовладуля
    Регистрация:
    26.11.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    Домовладуля

    Новичок

    Домовладуля

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.11.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Монако
    из-за этой цитаты мой муж (козлина по кличке "Домовладец") схлопотал штрафных баллов, был арестован модераторами и посажен в виртуальную тюрьму до середины декабря.

    отакто. это вам не трололо.
     
  6. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Жаль... Хороший балабол...;)
     
  7. Домовладуля
    Регистрация:
    26.11.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    Домовладуля

    Новичок

    Домовладуля

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.11.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Монако
    пускай на нарах пабалаболит. а то совсем распоясолся ! видите ли [вырезано модератором] забралом назвал ! ииишь чертеняка балаболистая !
     
  8. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    Т. е. если подать 1литр воздуха при температуре -20С все в доме мгновенно замерзнет ;)

    Кроме температуры важен еще и объем подаваемого воздуха. А теперь давайте прикинем. Летом в жару из дома около 100м2 нужно отводить 7..12кВт тепла. Кол-во энергии переносимой воздухом можно оценить Q = V * dT / 3, где V - объем, dT - разность температуры подаваемого и удаляемого воздуха. Пусть из ГТ приходит воздух с температурой +8С, в доме пусть будет даже +28С (хотя как по мне жарковато) dT=20C, за час нужно снять Q = 7кВт*ч тепла. Значит нужно через ГТ пропустить 7000Вт*ч * 3 / 20С = 1050м3/ч. ГТ реально сможет компенсировать только затраты на охлаждение приточного воздуха, и еще совсем немного прочих теплопоступлений.
     
  9. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Добрый вечер!
    По поводу конденсата полюбопытствовать можно?
    Набирается ли и сколько?
    Какие отрезки на входе-выходе стоят (длина)?
    А то у меня раньше 3,5 ведра в неделю конденсата выпадало, а за последние 3 недели аж в среднем 5 получается...
    Похолодало видать.
    Вода чистая, как слеза.
    Крышки открываешь, аж ручьи вниз по стенкам текут.
    Вот переживаю...
     
  10. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    Что-то с расчётами у меня криво, поправьте если что:
    Вы отводите 12кВт тепла, при этом считаете 1000кубов расход воздуха.
    100м2 дома - это 300м3 воздуха, то есть Вы практически попали в норму 3м3 воздуха с 1м2 (хотя такое проветривание - это практически ураган дома, ну да ладно).
    Считаем дальше. Для нагрева 1м3 воздуха на 1 градус требуется энергия 0,00034кВт/час. Для 1000кубов соответственно 0,34кВт/час.
    12 / 0,34 = 35 градусов. ошибка? у Вас дельта 20гр.
    Это я всё про Ваши цифры.

    Теперь про свои: думаю на 100 метров расхода воздуха в 300кубов достаточно с учётом перепада температуры в 5 градусов, иначе сдует на больничный.

    И вообще, Вы утверждаете что моности ГТ не хватает для кондиционирования, но при этом против того, что его хватает на обогрев воздуха ничего не высказали.

    Я же утверждаю, что если ГТ может зимой по мощности нагреть воздух определённым объёмом на Х градусов, то летом он однозначно сможет охладить воздух того же объёма на ту же разницу температур.

    Разница лишь в направлении перетечки тепла.
     
  11. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    "Вот так вот я легко избавился от проблемы конденсата в ГТ, в самой нижней точке сделал свободный выход прямо в свой же дренаж..."
    Это цитата из той же ссылки что я давал ранее https://www.forumhouse.ru/threads/171835/page-9#post-7323475 посмотрите последнее там фото.
     
  12. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    А на входе капель сильная наблюдается?
    У меня все 4 трубы закрыты крышками.
    Движения воздуха нет, он и нагрет до постоянной температуры.
    (Жаль не замерил)
    А пипетки на 1,5 метра торчат, остывают и плакают.
    Ниже границы земли конденсат не образовывается.
     
  13. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    ГТ заложен, но без работы - это раз, засыпка ещё не вся сделана...
    как сделаю - отпишусь, не скоро правда)
     
  14. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Чтой-то тут симбиоз из ГТ и ТН всколыхивается постоянно...
    Может к ГТ еще и Геотермальный контур заложить, под УШП?
    Цена вопроса не велика.
    Для всяких экспериментов в дальнейшем.
    Типа:
    https://www.forumhouse.ru/threads/224083/#post-7068444
    как @Stanosh, сделал?
    Отсыпку котлована еще не делал, толщина ЭППС в УШП 30 см. будет.
    Датчики температурные втыкнуть туда, чтоб не проморозить.
    Какие мысли на этот счет?
    Смысл есть, во всем этом?
     
  15. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    По датчикам и прочему, сам хотел, но в спешке дел, то тройников не было, то ещё чего, закопали в общем, после 2/3 пути есть один прокол, может туда термопару ткну, расход будет известен, на входе температура, на выходе и на 2/3 - хоть что-то.
     
Статус темы:
Закрыта.