Грунтовый воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Бесспорно...

 

Не нужно путать кубические метры и квадратные. Цифра эта очень абстрактная и я предпочитаю считать вентиляцию по немецким стандартам. По ним для моего дома достаточно 100..150м3/ч.

Начнем с того, что таких величин, как кВт/час нет - это бессмысленно, а работа измеряется в кВт*ч - давайте делать все грамотно.

Для 12кВт будет 35градусов разница, для 7кВт (о которых я писал) будет в 1.71раза меньше - т. е. те 20С о которых я писал. Спасибо, что подтвердили мои расчеты

В том виде в котором ГТ описывается в этой теме его хватает на подогрев и охлаждение подаваемого для вентиляции воздуха. Для подогрева и охлаждения всего остального существует система отопления и кондиционирования. Полистайте эту тему - Вы не первый, кто пытается таким образом охлаждаться. Впрочем, если прокачаете 1000м3/ч может что-то и выйдет.

Сможет. Но ведь нагреть воздух для вентиляции не достаточно, чтобы отопить дом, как и охладить его тоже недостаточно.

 

1) про 100-150 кубов - согласен, наша норма по мне завышена, о чём я писал (ураган), тут с Вами согласен.
2) написал я конечно значение неверно, но я просил проверить, а не пинать
3) то, что "таких" ГТ для вентиляции не хватит на отопление дома - это чистая правда , а вот по поводу кондиционирования - тут нужно посчитать, а лучше подтвердить эксп. данными. Думаю так просто зарубить с плеча этот вопрос неверно потому, что: для нагрева дома - действительно нужен большой объём воздуха и большая дельта температуры, но кондиционирование другой вопрос, нам не нужно с 30 градусов жары делать минус 20 дома (зимой минус 30 улица, +20 дом = дельта 50 градусов), а всего лишь 3-7 градусов дельту, это существенно меняет дело.
4) Предположим, что ГТ работает с расходом 500кубов, дельту делает 35 градусов, тогда получаем мощность ГТ = 5,95кВт. Если дом 200м2, то получаем 29,75Вт/м2. Неожиданный результат. Эта цифра соответствует уже многим построенным энергоэффективным домам на этом форуме. Пусть у нас дом простой: 100Вт/м2, значит нам не хватает мощности ГТ с коэфф. = 3.
5) Зимой дельту по ГТ без рекупиратора мы делаем 35 градусов (п.4), летом нужно 3-7. То есть разница в 5-11 раз меньше. А ГТ для зимы не хватает всего с коэфф.=3 (п.4), значит летом такого ГТ хватит уже почти на 2-4 таких дома (400-800м2)

Не пинайте сильно, конструктивные замечания люблю принимать. (кстати тему листаю всю с начала).

 

@sov1178,

пока мой муженёк-козлина чалится на виртуальных нарах я тут за него.

1. да, воздух плохой теплоноситель. но это же и его плюс в целом ряде случаев.

2. имхо эффективность тем больше, чем выше дельта.
то есть пропуская через землю -20 воздух будет выше эффективность, чем пропуская -5 рассол.

кстати скачала тут rehau awadukt thermo. игралась.
имхо теплообменник эффективен лишь 4зимних месяца.
а в межсезонье получается и в правду мартышкин труд. воздух +5 и грунт почти +5. а вентилятор жрёт электричество.

3. посчитала. опуская все детали - на глаз ЦОП не менее 6. устраивает.
многое зависит от конструкции геоконтура. если жмотимся на трубы - то вентилятор жрёт много электры. и наоборот.

а что там у СТАНН ? вроде те же яйки, но вид сбоку. геоконтур и на рекуператор.

надо думать.

то есть фанкойл стоит в доме ? через него и через геоконтур идёт рассол ?
может и ничо так мысля.

ТН будет с внутренним блоком канальным, а не классическим. и системой воздуховодов по дому.
по идее такой системы предостаточно и для вентиляции.

а на ТН будет дуть воздух из геоконтура.

 

Может Вам их утеплить как-то? Пенопластом, энергофлексом, картоном, лапником или т/п прикрыть? Если действительно из-за разницы температур кондесат, то это, наверное, должно помочь. Не приятно очень, что столько конденсата.
А у Вас, кстати, сама трасса подземная утеплена сверху пенопластом, как у sim1? На фотках вроде не видно.

 

чойта мне в Ваших расчетах не нравится.

допустим сумасшедший дом в котором 10квм окон направлены на юга и спецон все открыты.
через них в жаркий июль пока днем светит солнце максимум поступит 70квтч. еще копейки жары поступят через стены.

в доме 100квм порядка 120квм стен и 100квм жб перекрытие =220квм.
даже если взять ребристые - это минимум 17кубов бетона по теплоемкости сопоставимы с 4кубами воды.
(нет, ну если религия не позволяет строить из жб или кирпича, а строим гипсокартонку или пенобетонку, то это вопрос скорее не ко мне)

при дельте 8 (28-20) в стены можно загнать 32квтч тепла, то есть почти половину от поступающих 70квтч.
а потом настанет вечер, потом ночь, стены остынут и цикл повторится.

но не в сумашедшем доме окна днем прикрывают и они перераспеределены по сторонам света.

имхо на 100квм на охлаждение необходимо 1-3квтч, то есть 150-500кубов прогонять. ну так в таких пределах и гоняет воздух блок кондиционера.

 

Трассу не утеплял.
Считаю излишним.
Входы-выходы утеплить можно, но думаю зима придет и иней "закупорит" их.
До весны еще далеко, емкость ГТ 5 кубов.
Главное, чтобы за зиму не наполнилось выше крыши.

 

У меня бетон только в фундаменте, так что случаи разные бывают . Пенобетона тоже нет, гипса тоже почти нет

Если у Вас бетонный бункер, да еще хорошо утепленный, то Вам кондиционирование как бы и не особо нужно - окна фольгой позакрывайте и будет счастье (я вполне серьезно).

У нас еще меньше, ибо средняя температура отопительного сезона 0С или -1С.

В геоконтуре рассол, в вентиляции калорифер через который бегает рассол - все можно почистить.

Да, иногда ТН включают на реверс, тогда он немного потребляя дает еще больше холода, чем можно взять напрямую.

Хорошая система для погреться-охладиться , главное чтобы пропускная способность воздуховодов позволяла доставить требуемое кол-во тепла/холода. По вентиляции она удовлетворит запросы, если где-то в системе будет подмес свежего воздуха и удаление отработанного. Фактически у Вас классическая HVAC система (которые обычно заокеаном стоят).

Хорошо, если они за ночь успевают остыть, но здесь есть такая засада - чтобы они остыли за ночь нужно все открыть насквозь при этом находиться в доме не очень комфортно (а иногда откроешь, а никакого двжения воздуха нет - полный штиль), а ежели не устраивать такое "вентилирование", то нормально утепленный дом всеравно будет накапливать тепло. Дальше вопрос тепловых балансов, укладов жизни и даже кулинарных предпочтений Естественно наличие большой тепловой инерции позволяет сгладить пик теплопоступлений (как и пиковую нагрузку на систему отопления).

Вы наверное меня не правильно поняли. Я не возражаю, что мощность ГТ можно сделать достаточной для охлаждения дома, я про другое. При охлаждении Вы не сможете воспользоваться большой разницей температур. Т. е. Вы будете ограничены дельтой в 10С или ненамного больше. Соответственно, чтобы получать те же кВты, что и при нагреве придется увеличивать объем прокачиваемого воздуха, а это бОльшие трубы или бОльшее кол-во параллельных веток и т. п. - будет ли это эффективно и экономически целесообразно? У себя поставил фанкойлы, теплоноситель - вода из скважины (у нас тут что-то типа подземной реки - воды в скважинах много, но хреновая она).

Т. е. охладиться "вентиляционными объемами" воздуха, проходящего через ГТ будет проблематично (такой же результат помнится был у СТАСНН).

По тепловым балансам я как-то общался с кондиционерщиками (только не с теми, кто монтирует, а с проектантами), они рассказывали, что в среднем на охлаждение нужно 100..150% от мощности СО. Но это для нашего региона - у нас теплее зимой и жарче летом. А так наше обсуждение несколько некорректно - абстрактный дом, абстрактный ГТ, даже климат несколько разный , а ведь многое будет зависеть от конкретных характеристик всего этого.

 

Если зимой дельта до 30-40 градусов (с улицей), то летом она (для комфорта) не превышает 5-10 градусов. У ГТ же дельта с воздухом зимой до 20-30 градусов, а летом 15-20. Получается что тепловой поток через ограждающие конструкции летом в 3-4 раза меньше чем зимой, а возможный теплосъём с ГТ снижается всего в 1.5 раза.
Опять же зимой при дельте в 50 градусов у утеплённого по СНИПу дома энергозатраты 30-40 Вт/кв.м. Летом же при дельте в 10 градусов теплопоток через стены снизиться соответственно в 5 раз. Это около 6-8 Вт/кв.м. Дому в 100 кв. м понадобиться утилизировать около 600-800 Вт. +инсоляция +приборы +люди, то выходит около 1000-1500 Вт. А ни какие не 7 кВт.

 

Я именно это и хотел сказать ...

100-150% на охлаждение летом, относительно мощности СО для зимы, ну это уж точно не про центральные регионы ближе к югу

 

Т. е. Вы дом в 100м2 способны охладить одним самым маленьким сплитом (например, семеркой) на половинной холодопроизводительности? Уверены в этом? Нет, если окон нет, то может быть и так. Но обычно (по нормам) положено иметь площадь остекления 10..15% от площади помещения, что на 100м2 даст 10..15м2 окон. В зависимости от их расположения теплопоступления запросто могут и превысить 7кВт. По крайней мере в нашем регионе. Также не стоит забывать о наличии таких приборов, как утюг (2..2.5кВт), плита (до 7кВт), духовка (1..2кВт), пылесос (1.5..2кВт) - тепло от них в конечном счете греет дом.

Естественно это не будет продолжаться весь день, но если хочется комфорта, то система кондиционирования должна справляться с пиковыми нагрузками.

P. S. Что-то уехали мы от темы ГТ

 

Вы ручками посчитайте утеплённый по СНИПу дом. Потом обсудим.

 

Добрый день. У меня вопрос к Sim1, вы достаточно долго эксплуатируете ГТ, не вымораживает ли он корни деревьев ?

 

Пятый год эксплуатации. Большие деревья и трава никак не отреагировали на ГТ.
https://www.forumhouse.ru/useralbums/155330/standalone?embedded=1

 

Уважаемый Sim1, прошу вас покритиковать схему расположения внешнего блока ТН в доме. Схема сильно упрощена. Через нижний ввод подсасывается воздух, когда расход ТН больше расхода системы вентиляции дома. Обратный клапан, чтобы весь воздух проходил через блок ТН. Заранее спасибо.