Планирую постройку дачи из проф. бруса, нужны Ваши советы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Никогда не думал, что время строительства настолько важно. Неужели к концу августа, древесина начинает уже синеть-чернеть? Получается либо до августа (середины сентября - если повезёт и без дождей) или уже с ноября? Думал хоть ребёнок летом отдохнёт на даче в начале лета, а теперь пишут, что уже в августе дерево портится...
Голова начинает потихоньку пухнуть.

Мониторю цены, непонятно откуда такой разброс. Или как писал

Не понимаю почему такая разница, ясно, что в рекламках пишут самый минимум, но ведь и цены адекватные + разные скидки обещают при заказе доп. услуг.

 

Те же рекламируемые фирмы - у них при их "низких" минимальных ценах имеет достаточную прибыль. Возьмите рекламируемую фирму, тот же Терем, например, при размере бани 4х5 (6):
1. Брус идет 140мм, это уже не 200мм, экономию в кубах получается с перегородками 100мм и без выпусков на размер 4х5 до 7-10 м3 (высота при этом у них будет 2,1 в бане против 2,3-2,5 желаемой). Леса на такой размер получается менее 10 м3, при собственном производстве в таком масштабе и своих лесных участках 1м3 может им стоить 3000-5000м3.
2. Металл на крышу, стропила, лаги, вагонка в подшивы - это все стоит не более 40-50тыс для фирмы. Весь пильник свой -вагонка среднего качества тоже своя.
3. Работа будет стоить 15-20 тыс. Доставка 5 тыс своей машиной.
Цена строения для клиента 220.000 Итого прибыль от 75 до 100%.

При строительстве своими силами каждая составляющая получается дороже, иногда в разы. Если строить по всем правилам (а рекламируемые фирмы- не все правильно делают) и с материалом (в его цену уже заложена маржа минимум 2 этапов - тот же пиломатериал вы покупаете у посредника (накрутка 50%), который взял пильник у цеха обработки (50 -100% маржи). Вы не будете ставить петли образца СССР, класть профнастил оцинкованный и прочее. Ценник уже от "низкой" цены фирмы умножается на 2, а при постройке в комплектации для себя, но без изысков на 3.

Причем основная сумма получается не от работ, а от материалов и оборудования. Т. е. на указанный размер можно съекономить 150 - 200 тыс и сделать все самому - класть брус, стропила, фундамент залить и пр., но в общей калькуляции это займет не более 20%. Цена бани 4х6 получается в районе 700.000 - проф. брус 200, материал весь сухой, евровагонка и доска пола, крыша композитная металлочерепица (600р м2), печь 120000 под ключ, двери металл и в таком духе. 1 м2 получается 25000-30000 руб под ключ, на большой дом эта цена за счет 2 этажей может быть ниже.

 

Mike099, Так что, получается лучше/дешевле/проще строить у фирм из рекламок, но с учётом подведения их минимальных комплектаций под свои "правильные" хотелки и с максимальным контролем за халтурой.

 

А насчет сроков - деревянный дом без дальнейших доделок и переделок, можно сделать из дерева соблюдая все технологии и не применяя уловки за 2 года, но используя современные антисептики и наработанные технологии за год и даже за 2 недели Просто качество в варианте 2 будет хуже, и экологичность пострадает.

Видел в детстве как делали хорошую баню - лес заготовили зимой, летом его грамотно сушили осенью-зимой срубили сруб, он отстоялся год, поставили баню, всего вышло 2 года. Бревно при этом имело максимальные трещины до 2-4 мм и их было очень мало.

Срок службы дома их бревна при правильной постройке и эксплуатации 100-200 лет минимум, для бруса с пропитками должно получится близко к этой цифре. Дешево и быстро, а также эксплуатация наездами для деревянного дома не есть хорошо, к сожалению.

У меня пока нет опыта строительства домов через рекламные фирмы, ставил как-то только родственникам бытовку Зодчий и переделал ее в летнюю баню, стоит до сих пор
Я сам собрался ставить баню 4х5 4х6 калькуляция такая:
1. Вариант 100% под себя - 700. Большая часть работ по отделке - своими силами.
2. Вариант через фирму с уменьшением хотелок (ухудшение характеристик по теплосбережению и долговечности, планировка +-), но при контроле и удаче с бригадой (люди это половина успеха строительства) цена снизится до 350.

Это только предварительный расчет. Ставить думаю в январе, если все вопросы смогу решить к этому времени.

Выбирать Вам, что именно для Вас лучше. Простой пример: вы машину берете, так вот вариант 2 это ВАЗ - едет, ломается, средний комфорт, вариант 1 Форд Фокус - тоже едет, чуть меньше ломается, комфорт + 20% к ВАЗу. Написал, и потом понял, что сравнение по цене очень близкое ВАЗ 300 000 Фокус 650 000

Мое мнение, нужно найти золотое сечение - оптимальная цена и набор характеристик за эту цену Все что выше идет в неравной прогрессии: за 1 единицу увеличения характеристик вы доплачиваете 2-3 единицы цены и чем больше вы хотите: престиж, скорость (долговечность), надежность - тем дальше вы идете в сторону премиум и эксклюзив где ценник зашкаливает, а с каждым шагом набор возможных характеристик уменьшается.

 

Кстати, отписался в теме счастливый обладатель дома с Вологодчины. Там реально дешевле брать - если фирма или бригада выходит за рубеж области или, вообще, специализируется на домах в МО, то ценник порой поднимается в 1,5 -2 раза. Имеет смысл задать вопросы ему - реальный опыт штука бесспорно ценная.

 

По поводу строителей вы не правы, наши дорого берут), мне строила бригада из новгородской области, там ценник в 2-3 раза ниже чем у нас, причем долго с ними смеялись они лес из нашей области возять делают брус профилированный, а потом обратно к нам везут) По веранде правда уже с нашим договаривался, правда он тоже живет хоть и у нас в области, но почти 300 км от Вологды. В самой Вологде строителей нет хороших, все фирмы предлагают очень некачественно и дорого причем я как местный житель работы их видел своими глазами, очень плохо строят. Я себе строителей искал больше года, все фирмы и организации и очень много частников объехал. В глубинке только плотники остались)
З. Ы. Наши хорошие почти все в подмосковье строят, и очереди у них на несколько лет вперед)

Постройку такого как у меня домика наша "недорогая" вологодская фирма оценивала в 1.2млн.руб.

 

Мда, дорого нынче на Руси жить стало, думал только у нас ценники бешенством страдают...

 

Ну... кто ищет тот всегда найдет) где подешевле)
Кстати никто не подскажет по поводу усадки профилированного бруса естественной влажности? у меня с августа уже домик стоит под крышей, но пока нисколько не сел (смотрел по окосячке кона и двери, расстояние такое же что и в августе) я вот думаю, весной уже можно запенивать будет окна и двери или еще ждать (если ждать то сколько по времени)?

 

Korvin777, Мне кажется с апреля можно начинать чистовую отделку, 7 месяцев вполне достаточно думаю.

Начал закидывать "удочку" по ценам на строительство, в январе-феврале хочу уже определиться со СК.
Посмотрите товарищи мои хотелки, для запроса в СК, может что то добавить/убрать?

Видется:​

· Дом 6х7 м (возможно 6х7,5 м), включая одноэтажную крытую веранду 6х2 (тот же брус);​

· Двухэтажная часть получается 6х5 м (возможно 6х5,5 м), из бруса где то 1,5 этажа (под крышу);​

· Проф. брус естеств. влажности 150х150;​

· МЗЛФ (бетон - не ниже М-250, цоколь 500 мм, ширина 300-400 мм, не менее 200 мм вглубь + песчаная подушка - не менее 300 мм);​

· Планирую утепление и гидроизоляцию фундамента и отмостки (ЭППС)? ​

· Фундамент с коробкой хочу построить до конца 2013 г. (планирую и обсуждаемо июль-август-ноябрь-декабрь), чистовая отделка весна-лето 2014 г.;​

· В 2014 г. при чистовой отделке также планируется обшивка сайдингом, с 50 мм утеплением (вентилируемый фасад), крыша металло-черепица (поэтому и возникает вопрос о ширине ленты: 300 или 400 мм)​

Начертил примерный вид планируемого дома, а также пример, как представляю дом вживую.​

​

По планировке:​

· веранда будет использоваться как кухня со столовой + как прихожая;​

· комната с лестницей, как промежуточный тамбур (грубо 3х2 м) склоняюсь к увеличению площади до 3х2,5 м, чтоб лестница была хотя бы метра два по основанию (обсуждаемо). Тогда общая площадь первого этажа 6х7.5 м.​

· далее 2 жилые комнаты первого этажа и 2 жилые второго этажа.​

· коммуникации в доме - планируется только электричество, ибо жить постоянно со всеми городскими удобствами и не планирую. Будет отдельностоящий хозблок с удобствами.​

​

Сейчас на месте планируемого дома, стоит старый не утеплённый каркасник (под снос) с небольшим подвальчиком, который обязательно хочу сохранить. Домик стоит, очевидно на блоках, с кирпичной кладкой по периметру (тоже всё под снос). Уровень грунтовых вод не высокий, на участке есть скважина (около 35 м), у соседей колодец не менее 15 метров. Участок 5.5 соток, не у леса, весной не затопляет, почва суглинок. ​

Возможность проживания в тёплую погоду обсуждаема, есть маленький летний домик, который правда может придётся забивать хламом из сносимого дома. Возможно придётся использовать бетононасос (улицы в СНТ узкие, манёвры грузовых машин только вперёд-назад, если снять часть профнастила с забора, до задней части дома будет метра два).​

 

Что, ни у кого нет предложений для запроса? Уже начинаю потихоньку видеть рамки цен на постройку. Может кто то, уже мониторил фирмы и цены, поделитесь ссылкой на СК в личку или так.

 

Можно и добавить и убрать.

1. Определиться и убрать везде слово "возможно" - во всяком случае при запросе в СК
2. Стандартный пиломатериал 6 метров. Размеры кратные 2-3 метрам - оптимальные (размеры ВНЕШНИЕ). В принципе можно и кратные 1 метру. Всякие размеры в 0,5 м - означает что вторые 0,5м идут на дрова, которые вы покупаете себе по стоимости деловой древесины.
3. Из нарисованного ни как не пойму - что вас удерживает сделать сруб 6*6 + веранда ?
4.

? причем здесь лента? Вентфасад на нее не опирается. он на фасаде висит.

и это при размерах 2*6 по внешним стенам? в чисте останется 5,7 на 1,85.
Для прихожей + СУ - сойдет.
Для кухни столовой - однозначно ОЧЕНЬ УЗКО! Поставьте стол и стул - у уже мимо не протиснуться будет.

т. е. кухня без воды и слива? Приготовили \ поели а мыть посуду в хозблок пошли?
Хотя что бы приготовить - тоже вода нужна.
Совет - вода и слив - должны быть в доме. Горшок по возможности тоже.
Опять же не понятно зачем делать утепленный цоколь, отмостку, доп утепление - если планируется только летняя эксплуатация? Или эксплуатация круглогодичная? Тогда удобства в отдельном хозблоке зимой - еще веселее смотрятся.

Лестницу -считать надо не по площади основания! Есть специальные формулы для ее расчета.
Комфортная лестница это ~17см высота ступеньки и 28-30 см глубина ступеньки
Нужно знать - высоту от пола 1-го этажа до пола 2-го.(этого кстати у вас в ТЗ нет!)
Зная высоту между перекрытиями и высоту ступеньки - высчитываем кол-во ступенек. Зная кол-во и глубину ступенек - высчитываем длину лестницы.
когда поняли что комфортной лестницы в заданных габаритах не получить - начинаем играться с конфигурацией лестницы - поворот с забежными ступенями \ с высотой и глубиной ступени и смотреть в сторону лестницы типа "гусиный шаг". Совет - ширину ступени менее 25 см не делайте!

И несколько общих советов
- рисовать все с учетом толщины стен \ перекрытий и т. п. Еще лучше рисовать сразу с расстановкой мебели, отпадут некоторые вопросы про габариты и назначение помещений.
- нет в ТЗ высоты потолка
- нет в ТЗ параметров перекрытий
- мое мнение- городить кучу комнатушек в такой планировке - лучше не надо (однако помним что деревом 6 метров не перекрыть т. е. или стена или промежуточная опора\арка на 1-м этаже должна быть)
- что с отоплением? Печка будет?

 

Imorsh, Спасибо за критику, по пунктам:
п. 1,2,3. Удерживают размеры участка и то, что на нём есть (5,5 соток, грядки, удобность передвигаться по участку, планируемая отмостка в 1 м вокруг дома) поэтому максимум 7-7,5 метров в длину. С радостью бы сделал 6+2 м, но увы..."Возможно" будем убирать и определятся точно.
п. 4 По ширине ленты, просто не знаю технологию. Хочется 300 мм, просто не знаю, что должно опираться на ленту кроме бруса 150 мм (140 мм). При дальнейшем утеплении фасадов, он будет выпирать за фундамент (даже если будет искуственная облицовка цоколя). Не должен ли фасад и фундамент быть вровень или главное чтоб не меньше?
- По поводу использования веранды: при входе, слева небольшая прихожая повесить одежду, снять обувь.
Справа умывальник с подогревом и ведром под сток. Далее по обоим сторонам кухонные гарнитуры в 2 уровня, по 45 см - 60 см (будет подбираться), так что проход в минимум в 60 см обеспечен. Далее кухонный уголок со столом и табуретками, холодильник.
- К радости, а может и нет, очень не придирчивы семьёй к квартирным условиям. Если бы жили постоянно это одно, сезонно это другое. Всё детство проводил в деревни у бабки, так там колонка и сортир всё на улице, и ничего, здоровее нас городских жили. На случай ночных походов, отлично помогает ведро-туалет, который утром выносится на компостную кучу. Просто уже лет 5 как наездами живём там в теплое время, условия и места еще меньше, поэтому и хотим построиться потеплее, удобнее и побольше, в пределах того, что позволяет пространство.
- Для периодических приездов в холодное время, утепление фундамента - для снижения теплопотерь в период отопления, и утепление всего подлежащего грунта для снижения промерзания, учитывая, что фундамент мелкозаглублённый.
- Вопрос про 7 или 7,5 метров возникает только от того, можно ли в моём тамбуре 2х3 сделать более менее адекватную лестницу на второй этаж. Все нормы и правила есть, читал, пусть об этом голова болит у проектировщиков, они за это деньги получают. Одна-двухмаршевая лестница, безразницы, пусть предлагают, я выбиру.
- Предполагаю отопление электроконвекторами + печь-камин (без доп. фундамента). По поводу её размещения, еще точно не определился.
- Желаемая чистовая высота потолков 1-го этажа 2,40-2,50 м, 2-го этажа 2,30 м.
- Утепление пола и крыши не менее 150 мм.
Продолжаю корректировку ТЗ.

 

Прошу прощения, но мне кажется лестница у Вас получается почти приставной.

 

Всех с прошедшими праздниками, теперь будем ждать майских, долго...
На праздниках съездили проведать дачу, ещё раз всё промерили, посовещались с родственниками, решено, как и было предложено выше, построить дом с габаритами 6х8. Места впритык, но всё же так наверное и вправду будет лучше.
Также сошлись на мнении, что надо санитарный угол заиметь, куда и поставить ведро-туалет, умывальник, тазики помыть ребёнка в холодную погоду (всё без канализации, с относом ведёрка на кампост).
Посему был набросан финальный (надеюсь) вариант дома, с примерной расстановкой мебели. Использовал простой и понятный SweetHome3D.
Так что спасибо форумчанам за критику, нелёгкое это дело, всех домочадцев уже достал...

 

Кстати, начинает вырисовываться цена под усадку, от 600 тыс. где то...