1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,96оценок: 28

Арболит-16

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 16.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Иронка
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    397

    Иронка

    хочу домой

    Иронка

    хочу домой

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Еще Москва
    Может быть мы на разных форумах обитаем?
    Или у Вас вопрос, требующий индивидуальных расчетов, которые никто бесплатно не хочет делать? Но мне вот вполне отвечали... Да, не в сей же миг. Но есть темы, в которых есть ответственные конструкторы, дающие консультации и они там появляются весьма часто, отвечая на вопросы.
     
  2. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    252

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Трехгорный
    В темах авторских, где сам конструктор в своей же теме отвечает вопросы идут таким валом, что он отвечать не успевает.
    А в теме которкю я создал вообще никто не отвечает, один вопрос просто в качестве идеи, ничего рассчитывать не надо - ответов НОЛЬ.
    Второй вопрос конкретно про расчеты - голая физика и цифры, знающему человеку оценить верность или неверность расчетов хватит пол минуты, я не просил там рассчитать, а только проверить мои расчеты.
    вот там все написано https://www.forumhouse.ru/threads/199330/

    При этом полно тем где нет НИКАКИХ цифр и идей и люди активно обсуждают НЕЧТО, типа "я так делал и всё зашибись" или "никогда так не делай, так разопрет опалубку" или "посмотрите на дурака который не учится на чужих ошибках" - меня не устраивают просто советы, без расчетов советы просто болтовня
     
  3. SantaChe
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    80

    SantaChe

    Живу здесь

    SantaChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Чебоксары
    подниму старый пост про вент. зазор :)
    Хотелось бы узнать, а как тогда некоторые производители арболита сами производят блоки уже с облицовкой блоков плиткой? обычная цементно-песчаная плитка, у неё паропроводность хуже чем у кирпича. Кстати в госте по арболиту такая облицовка допускается.
    Почему задумался об этом? просто время покупать материал настал :) материал для облицовки выбрал-заказал облицовочный кирпич формата ик-2 (250х65х60) материал стен: решил всё таки от утеплителей и уйти в сторону однородной стены ГБ - не дорого, но достаточно минусов и вент зазор обязателен. Тёплая керамика СККМ 38блок СуперТермо - дорого (5550), но зато можно без зазора облицовку делать. Арболит цена за куб у нас производства Йошкар Ола 4700 (цены за куб без доставки) но вы все твердите что без зазора нельзя, а мне нужно без зазора :) сами видите у меня кирпич тонкий облицовочный 6см в ширину всего поэтому боюсь его с вент зазором ставить, да и места на фундаменте жалко под зазор оставлять :) фундамент 40см лучше толщину стены увеличить и в упор поставить облицовку.
     

    Вложения:

    • DOM_iz_arbolita.png
  4. demyan777
    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    1.112
    Благодарности:
    1.026

    demyan777

    Живу здесь

    demyan777

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    1.112
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Уфа
    Вряд ли у цементно-песчаного слоя облицовки паропроницаемость меньше, чем у кирпича, это та же самая штукатурка, но главное здесь не это, тут надо смотреть на толщину отделочного слоя, штукатурка идёт 20-30 мм, а кирпич 125 мм, вот где возможно влагонакопление. В Вашем случае кирпич 60 мм, может это и некритично, шов потолще сделайте в пределах разумного, добавьте в раствор добавки для увеличения паропроницаемости (например известь) и скорее всего влагонакопления не будет. Но чтобы взять на себя ответственность и рекомендовать такое решение, надо сделать расчёт или провести испытания, лично я пока не готов к этому. ИМХО. :hello:
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Облицовка вплотную или с вент. зазором зависит от степени увлажнения материала, которая рассчитывается и которая зависит от количества слоев, типа материала и его толщины. Если объяснять по простому, без заумных терминов, то с увлажнением стены ситуация такая.
    Вариант 1. Если стена однородная и снаружи нет паробарьера, то влага в стене не накапливается, т. к. быстро удаляется из стены.
    Вариант 2. Если стена двуслойная (арболит+облицовочный кирпич), паропроницаемость слоев идет изнутри наружу и стена имеет высокое сопротивление паропроницанию стены. В этом случае влагонакопления тоже не будет, т. к. несмотря на низкую скорость удаления влаги из стены влага в ней накапливаться не будет по причине очень низкой скорости, с которой эта влага будет поступать в стену. Т. е. влага очень медленно удаляется, но и медленно поступает. При этом если последний слой в стене будет облицовочный кирпич, то его сопротивление паропроницанию должно быть ниже, чем у суммы всех предыдущих слоев.

    Так что все зависит от материалов стены и их толщины. В качестве примера расчет.

    Формула сопротивления паропроницанию стены выглядит так:
    Rп = толщина стены в метрах/ (ню), паропроницаемость, мг/(м·ч·Па)
    9.3 Не требуется проверять на выполнение данных норм по паропроницанию следующие ограждающие конструкции:
    ...
    б) двухслойные наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м·ч·Па/мг.
    Из этого текста два вывода:
    1) сопротивление паропроницанию арболита и внутреннего слоя штукатурки должно быть больше, чем 1,6 м·ч·Па/мг.
    2) сопротивление паропроницанию облицовочного кирпича не должно быть выше, чем сопротивление паропроницанию внутренней штукатурки и арболита.
    сопротивление паропроницанию штукатурки 2 см. = 0,02 / 0,09 = 0,22 м2*ч*Па/мг
    сопротивление паропроницанию арболита 30 см. плотностью 600 кг/м3 = 0,3 / 0,11 = 2,7 м2*ч*Па/мг
    сопротивление паропроницанию арболита 30 см. плотностью 500 кг/м3 = 0,3 / 0,20 = 1,5 м2*ч*Па/мг
    сопротивление паропроницанию облицовочного кирпича 6 см.= 0,06 / 0,14 = 0,43 м2*ч*Па/мг

    Получается следующее:
    1) арболит любой толщины со штукатуркой с двух сторон не накапливает влагу.
    2) если облицовка кирпичом, то сопротивление паропроницанию такой облицовки всегда ниже, чем у арболита, поэтому облицовывать кирпичом вплотную можно только в варианте, когда сопротивление внутренней штукатурки и арболита будет больше, чем 1,6 м2*ч*Па/мг
    3) сопротивление внутреннего слоя в стене с облицовкой кирпичом (штукатурка изнутри+арболит) очень сильно зависит от плотности арболита. Учитывая то, что к заказчикам приходят не сухие блоки, а реальная равновесная влажность у таких блоков наступит только потом, через некоторое время после начала эксплуатации дома, то говорить о том, что плотность арболита будет 600 кг/м3 я бы не стал, поэтому я бы ориентировался на плотность арболита 500 кг/м3. При такой плотности сопротивление паропроницанию стены для внутреннего слоя является пограничным и в определенные месяцы года в стене будет некоторое избыточное переувлажнение.

    Из всего этого можно сделать следующие выводы в отношении использования облицовочного кирпича вплотную:
    1) если стена штукатурка изнутри 2 см. + 30 см. арболит + штукатурка снаружи 2 см., то облицовывать кирпичом вплотную к внешней штукатурке можно.
    2) если стена штукатурка изнутри 2 см. + 37-40 см. арболит, то облицовывать кирпичом вплотную можно. Даже если во влажные месяцы будет какое-то небольшое влагонакопление, то летом оно точно уйдет и на него не стоит обращать внимание.

    Если же стена 30 см. со внутренней штукатуркой изнутри и снаружи облицовочный кирпич вплотную, то по требованию СНиП необходимо выполнить расчет на влагонакопление в такой стене, т. к. цифры получаются в пределах погрешности. :hello:

    P. S. Штукатурка толщиной до 2 см., сделанная по стене в расчетах не учитывается как отдельный слой. Т. е. такая штукатурка считается единым целым с материалом стены и такая стена со штукатуркой до 2 см. считается однослойной.
    P. S. Использование изнутри листового материала вплотную к стене, например ГКЛ, надо считать как отдельный слой и стена в таком варианте уже не будет однослойной. Однослойной стена будет только со штукатуркой.
     
  6. SantaChe
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    80

    SantaChe

    Живу здесь

    SantaChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Чебоксары
    это как раз мой вариант :) значит можно...
    жаль что я этого не знал месяц назад, когда арболит можно было заказать по 4300 за куб :) вместо 4700 как сейчас...
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Если отклонения стены по вертикали будут больше чем на 1 см., то у вас все равно не получится выложить облицовочный кирпич вплотную. Он все равно будет класться как независимая отдельная стена, которая в каких-то местах будет вплотную к стене, а в каких-то местах не вплотную.

    Вы главное должны понимать одно: небольшое влагонаколпение в стене в первую очередь ведет к увеличению теплопроводности стены и соответственно у увеличению теплопотерь. А влияние этого небольшого увлажнения стен на их долговечность минимально.
     
  8. Tiger
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    192

    Tiger

    Живу здесь

    Tiger

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    192
    Адрес:
    Москва
    В раздумьях по поводу отделки внутри арболитовых стен (оштукатурены Ротбандом). Хочется убить двух зайцев - не закупоривать паропроницаемость гипса обоями-краской и добавить немного чего-то более "деревянного", уйти отощущения бетонности стен. Загородный дом все-таки. Появилась мысль оклеить стены декоративной соломкой, продаются такие шторки, кто что думает на этот счет? :)
     
  9. Герасим
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    3.564
    Благодарности:
    4.139

    Герасим

    Лечу воду

    Герасим

    Лечу воду

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    3.564
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Лыткарино
    Народ путает дом и шалаш! Без обид:|:
     
  10. Tiger
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    192

    Tiger

    Живу здесь

    Tiger

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    192
    Адрес:
    Москва
    А чем плох шалаш? Наоборот, ощущение экологичности и легкости, разве плохо?
     
  11. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
    Бумажные обои:)
    Для себя вижу примерно так:)
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Про что конкретно идет речь? Ссылка есть в качестве примера?
     
  13. Tiger
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    192

    Tiger

    Живу здесь

    Tiger

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    192
    Адрес:
    Москва
    Что-то типа -

    есть, конечно, и более изысканные варианты - с плетением, из тонкого бамбука и пр.
     
  14. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
    А есть более маштабные? что бы во всю стену?
    Кошке, если есть, придется когти удалить:close::)
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    В принципе ничего плохого в этом варианте нет, только не совсем понятно, как вы будете такими шторками стены отделывать? Ведь между ними швы будут видны очень сильно. Например когда делают бамбуковый потолок, то там используют бруски для разделения секций. А вы как предлагаете ваши шторки друг от друга отделять?
     

    Вложения:

    • 1.jpg
Статус темы:
Закрыта.