Фильм Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В той же кнцыиге описан поимённо командный состав.
Опущу генералов - почти сплош иностранцы - если интерсно - почитайте
=
Полковников в Московии более, нежели генералов. В числе полковников находятся следующие лица: Казимир де Граге, католик, полковник императорской артиллерии, четыре года тому назад присланный своим августейшим императором на службу к московскому царю. За де Граге красуются имена тех, которые командуют четырьмя полками солдат, называемых гвардейскими: барон фон Блюмберг, из курляндских дворян; Август Яков Гордон, католик, сын генерала Гордона, Лима, католик: им идет годового содержания по 400 рублей Шамберс, аугсбурского исповедания.

Полковников считается гораздо более, но они не имеют полков и в мирное время или по окончании похода пользуются только званием полковника и получают половину оклада своего жалования во все время, пока им дозволяется жить праздно в Москве. В числе этих лиц состоят: Ахентовель, католик из Шотландии; Пальк де Верден, Мейс, Брюс, Юнкман, Юнгерс, Варнер, Вестгоф, Англер, Лефорт, де Дельден, Сембьер, Тубин. Все они реформатского или англиканского исповедания. Последний из них, Тубин, уже дряхл; он тринадцать лет томился в Сибири, получая годового содержания не более 100 рублей, к которому теперь наконец добавлено двадцать рублей.

Подполковники. Из немцев в московской службе подполковниками состоят: Колом, Дюпре, Левингстон, Бордвиг, Росфурм, Бого-вский, Сальм, Брюс, Дельден, Липсдорф, Клеменц, Шлиппенбах, Ронар. [238]

Главные начальники стражи: Менезиус, Торлявиль, Штраус, Шиллинг, Клейм, Ниц, Остоя, Гольст, Гост Вебер.

Капитаны: Рикман, Гуммерт, Эркель, Бакхо, Принц, Гордон, Лиман, Зоес, Бок, Функ, Бордвиг, Саванский, Фробес, Вейд, Гольст, Польет, Росфурм, Кальдбернер, Брейер, Гроб, Зеге де Мантейфель, Вестгоф, Мейс, Гост, Бранд, Принк, Гамбель, Павловский, Бернер, Виндтер, Энгельс, Роберт — последний был высечен солдатами, которых повел было в Девичий монастырь; два Мюльнера, Островский, Фаденрейх, Гохенрейн, Эденбах, Элинггаузен, Келлинггаузен.

Флотские капитаны: Бамберг, Кин, Мейер, Рейс, исправляющий вместе должность фискала.

Поручики: Приген, наказанный по приказанию Голицына батогами и сосланный в Казань за то, что просил об отставке; Фоград, Лицкин, Вуд, Лейко, Фастман, Юнгер, Рикман; прочие же [поручики] — москвитяне.

Поименованные офицеры по большей части родом из Курляндии и Ливонии.
=

 

Ещё
=
Его царское величество, начав военные действия против турок и татар, желал также изгнать этих людей и из крепостей их; а потому государь просил дружескими письмами императорский двор и другие немецкие государства выслать к нему сведущих в военной, инженерной и артиллерийской науках и искусных в ведении мин. Вследствие сего августейшим императором присланы к царю:

Казимир де Граге, полковник артиллерии,

барон фон Боргсдорф,

Лаваль,
главные военные

Лаврентий Шмид
инженер-артиллеристы [239]

Лаврентий Урбан и шесть саперов с унтер-офицером. Светлейшим бранденбургским курфюрстом присланы:

Розе, Гольцман (военные инженеры),

Иван Яков Шустер, Илья Кобер, Самуил Гак, Густав Гизеветтер (артиллеристы).

Державнейшие голландские чины отправили в Московию следующих лиц:

ван Стамма,

Гуски,

Гордеса,

Шнида,

Сперрейтера.
=

 

И напоследок - торговцы
=
Купцы, проживающие в Москве по торговым делам, большей частью англичане и голландцы. Один только Антон Гваскони, католик, прибыл из Италии, из великого герцогства Тосканского, в Москву и до сих пор в ней живет. Не католиков больше; они суть: Миндер, Голь, Вольф, Брандт, Липпс, Попп, Лейден, Гакенбрандт, Изенбрандт, Канненгисер.
=
Забавная фраза - не католики.
Тогда тоже запрещалось писать о некоторых национальностях?

 

Вот замечательное свидетельство. Запись от 2 февраля 1699г.
=
Тридцать стрельцов пришли сюда на прошедшей неделе из Азовской крепости с целью ознакомиться хорошенько с Москвой и ее расположением, чтобы через это вернее достигнуть своей коварной цели. Но царю были сообщены сведения, наводившие на след их преступных замыслов, и потому все они были схвачены и подвергнуты прежде всего пытке, на которой допрашивал их сам царь.
...
В то время когда вышеупомянутые тридцать стрельцов подвергались истязаниям, другие мятежные стрельцы, в числе пятисот человек, собирались в окрестностях Москвы.
=
Ну и кто же мне скажет - с кем воевал Пётр под Азовом?

 

Мы тут как то с Каменщиком дискутировали по поводу смысла слова орда - вот пожалуста - запись от 1699 года
=
Вновь обнаружились опасные смуты. В Сибири шестьсот всадников под именем татарской орды делают повсеместные набеги и опустошают страну грабежами, хищничеством и разбоями.
=

 

13 февраля
=
13. День ужасный, так как сегодня казнено двести человек. Этот день несомненно должен быть отмечен черной краской. Все были обезглавлены топором. На пространной площади, прилегающей к [123] Кремлю, были приготовлены плахи, на которые осужденные должны были класть головы. .. Его царское величество с известным Александром, общество которого он наиболее любит, приехал туда в карете и, проехав через ужасную площадь, остановился неподалеку от нее, на том месте, где тридцать осужденных поплатились головой за свой преступный заговор. ...Народ молчал, и палач начал трагедию. Несчастные должны были соблюдать известный порядок: они шли на казнь поочередно, на лицах их не видно было ни печали, ни ужаса предстоящей смерти.
...
14. Сто пятьдесят мятежников проведены к Яузе. Говорят, что царь отрубил мечом головы восьмидесяти четырем мятежникам, причем боярин Плещеев приподнимал их за волосы, чтобы удар был вернее. Три меча были приготовлены для этого употребления. Один из них, когда царь им замахнулся, разлетелся вдребезги, и удар не последовал. Казаки, участвовавшие в этом мятеже, были четвертованы и после того посажены на позорный кол, для того, чтобы все знали, какая казнь ожидает впредь тех, которые, побуждаемые беспокойным духом, решатся на подобное дерзкое преступление. Пяти другим, имевшим более коварные замыслы, отрублены сперва руки и ноги, а потом и головы.
=
С такой жестокостью расправляются лишь со смертельными врагами. Приговорённые идут на казнь совершенно спокойно лишь в одном случае - когда они знают что умирают за правое дело.
Вот так великий реформатор брал власть в стране.

 

Иоганн Георг Корб - путешествие в Московию...Опять иноземец... Вы же говорили что все иностранцы писали историю России или заметки о России под политический заказ... Где же ваша идеологическая выдержанность - на иностранцев (немецких) ссылаетесь...

=

Если проанализировать предыдущие ваши и ваших сторонников посты о до петровских временах, то стрельцы одним лёгким усилием легко убрали бы "агента немецкой разведки" Петра1...Стрельцы Европу трясли, а с "распоявшимся"царьком и его немецкой челядью справиться не смогли... Абсурд...

 

Ну то что есть - то и изучаем. Мне чего - самому свидетельства 300 летней давности писать?
И напомню, что историю нам писали гораздо позже, так что данное сочинение не могло быть создано в рамках проекта "история России", но конечно же в нём использовалось - то что нужно там поправили. Но как всегда не всё. Поэтому полезно читать такие документы.

 

Это для вас абсурд, для меня жестокая реальность.
1687 г. - первый Крымский поход - армия 100 тысяч так и не дошла до Крыма - вернулась назад. ТИ говорят о горящей степи, а альтернатившики о тяжёлых боях буквально за стеной Москвы и опотерях более половины состава армии, в основном иностранной.
1689 г. - второй Крымский поход - армия 112-130 тысяч с трудом добирается до перекопа но даже не предприняв попытки вторжения уходит восвояси.
В обоих случаях крупные неудачи, массовые потери. Причём хоть походы и названы Крымскими, но о столкновениях с крымчанами ни звука. Все боевые действия южнее Москвы и не далее. С кем воевали наёмники из пруссии? Примечательно, что сведений об этих походах практически нет.
Примечательно так же, что у историков нет ни каких данных о Петре в Москве с 1689 по 1692 г.
1695 и 1697 г. Азовские походы Петра.
Википедия сообщает, что Крымские походы - это фигня по потерям посравнению с Азовскими
=
Существует мнение, что неудачность Крымских походов сильно преувеличена после того, как Пётр I потерял половину всей армии во втором Азовском походе, хотя получил лишь выход ко внутреннему Азовскому морю.[1]
=
И это при том при всём, что в Крыму жило всего около 10 т. человек. Так с кем и против кого воевал Пётр на юге так долго и так тяжело? Кроме как против своей страны - больше не с кем. Казаки разбили в пух и прах Петровских наёмников.
Но всё же в результате этих непрерывных войн и ужасных репрессий Пётр смог закрепиться в Москве. Но и её считал ненадёжной и приграничным городом. Поэтому смылся на Неву и построил свою новую столицу - поближе к союзной Европе.

 

Вы действительно не понимаете или просто "включаете дурачка"?
Эти записки и сохранились только по тому, что были написаны, как вы говорите, иноземцами и увезены в Европу. Оставаясь здесь они были бы уничтожены вместе со всеми остальными "неправильными" свидетельствами.
Неужели вы действительно считаете, что народ который говорит на самом совершенном в мире языке, занимающий самую большую территорию на планете, создававший уникальные архитектурные сооружения, оружие и т. д. - никогда не имел ничего своего? Ни государства, ни культуры, ни веры, ни письменности?
Что же это за народ-то такой дикий?
Государственности у нас не было - пришлось Рюрика из Швеции звать. Приди, дескать, научи уму разуму, организуй страну Русь -матушку. А то свои-то князья неразумные грызутся друг с другом только. Поделить власть никак не могут. Дикари - что с них взять?
И веры-то своей не было. Пришлось христианство византийское принимать. А русские-то дураки принимать его не хотели. Дикари же. Пришлось насильно крестить, огнём и мечом. По некоторым оценкам, в результате крещения, население Руси сократилось с 12 миллионов до трёх.
И письменности не было своей. Чертами да резами на бересте писали. Пришли греки Кирилл да Мефодий, русского языка не ведающие, да создали азбуку русскую, да научили писать дикарей неразумных. Вот вам русы дикие азбука - пользуйтесь.
А с культурой да обычаями вообще засада у дикарей русских. Новый год дураки в сентябре празднуют, летоисчисление от сотворения мира ведут, бороды да волосы не стригут, грехом считают, да в банях содомских моются мужики с бабами вместе. Надо и тут непорядок этот поправить. Пётр 1 и поправил, за что в народе Антихристом прозван был.
Вот та история, которую вы так защищаете. В этой истории русский народ дикий, необразованный и постоянно нуждающийся в западных учителях, потому как своим умом жить не умеет совершенно. А если кто в этой истории сумлеваться посмеет - того на кол немедля.

Возьмем сейчас учебники по истории в американских школах. Кто там во Второй мировой победил? С одного раза угадаете или с трёх? Русские с немцами бились - бились, бились - бились, никак не могли друг друга победить. И тут пришли бравые американские парни и быстро вопрос решили. Всё расставили по местам. А ведь это официальная история в учебниках описанная. У нас-то в учебниках такого написать пока нельзя, ещё ветераны остались живые, да нашему поколению ещё в советское время историю о ВОВ правильную преподавали. Но судя по темпам реформы образования, чувствую наши внуки да правнуки будут учить ТИ о том как американцы спасли мир от фашизма, ну и коммунизма заодно.

 

I. K., спасибо. Вот так...накоротке, изложили историю Руси-России.
Может не зря говорят, мол у дураков мысли сходятся. Не хотелось больше в тему влезать, но очень у нас мнения созвучны оказались. Лапотники дремучие, чего с нас взять неучей.

 

Я не понимаю чего?...Того чего вы понимаете?...А где гарантии что вы правильно понимаете, а я нет...Может это просто разные логические умозаключения или мироощущения:
,Нет гарантии, что не врут альтернативщики, как и нет гарантии, что не врёт ТИ. Есть только вы и ваше мироощущение, основанное на накопленном за годы жизни опыте, интуиции и способности к восприятию и анализу информации. Ваши слова...
Так кто "включает дурачка"...Вы или я?...ТИ создавалось веками, а АИ быстренько за каких то несколько лет родили в свет, создали сенсацию (родив недоношенное чудо)...Вот и верьте сами, а я буду думать...

... Поэтому становится понятна и оправдана сверх задача по переписыванию и зачистке истории России проделанная Миллером, Байером и Шлёцером за государственный счёт. Две ваших цитаты о иностранных писаках нашей истории...Только одному отдаёте предпочтение, считая их "правильными" свидетельствами а других хаете, потому что не вписывается в АИ (которому отдаёте явное предпочтение)... Очень предвзятый подход...

Одни эмоции...Даже Миллер с Байером не писали того, что вы тут наговорили...Нам действительно есть чем гордится, но фэнтэзи не лучший попутчик и логику "включайте" почаще...

Это называется американской государственной идеологией а не историей...Вот вы и проболтались... Вам нужна идеология а не истина... Идеология никогда не бывает честной... И ваш пример как раз наглядно показывает американскую альтернативную историю в действии...
Вывод:
Вы сами вполне осознаёте несостоятельность АИ если критикуете американский вариант второй мировой...

 

От куда такие цифры?...В 1795 году в Крыму проживало 156400 человек...Это значит за 100 лет население Крыма выросло более чем в 15 раз?...

Миф о сокращении населения при Петре I...Таким образом, общий прирост населения в изучаемый период (естественный и механический) составил, примерно, 39%. Вся статья тут... http://русскоедвижение.рф/index.php/articles/history/52-articles/9270-------i

 

Да! Правильно! Думать полезно. Подождите, пока историю перепишут в очередной раз, и вы в первых рядах встанете под знамёна новой ТИ.

Вы можете отличить наёмника, принимавшего участие в вышеописанных событиях, описавшего войну в которой сам участвовал в виде мемуаров для своих потомков и немецкого историка, нанятого за хорошие деньги из государственной казны, монаршей особой для написания истории государства? Я как-то уже сомневаюсь что можете.

Всё в соответствии с ТИ. И согласно ей нам гордится как раз нечем. Или может наврал чего? Коли наврал, так укажите мне где. Чего это я там придумал, самому интересно.

А-я-я-й! Вот я и проболтался. Непонятно мне правда в чём, но я порадуюсь вместе с вами за компанию этому факту.
Альтернативная история, это то, что не признаётся официально и не пишется в учебниках. По этим историческим теориям нельзя защитить диссертацию и получить звание или учёную степень. Это взгляд на историю отличный от того, что принят официально государством в данный момент.
Традиционная история, в контексте нашей дискуссии, это официально принятая государством историческая концепция. Согласно ей составляются учебники в школах и других учебных заведениях.
И если в учебниках для школ, методической литературе для учителей, в ВУЗах и т. д. написано, что американцы победили во второй мировой, то это уже традиционная история. И если вы в стране, где в учебниках это написано, заявите что на самом деле это не так, то вы будете настоящим альтернативщиком. Неужели не понятно?

 

Цифири - от того же немца. Не исключаю что они не верны. В любом случае - армия в 100 т. бойцов в то время - это огромная сила, собирать её только против крошечного Крыма не имело ни какого смысла. Есть свидетельста от казаков, что они делали успешный набеги на Крым числом в несколько сот, а полное разорение Крыма им удавалось с войском в пару тысяч. Позже, в 18 веке те же русские проходили Крым весь от и до, уничтожив всё что шевелилось с армией в разы меньшей. Вывод - для покорение просто Крыма - такое войско было не нужно, а раз оно собиралось и не смогло как минимум дважды выполнить задачу, причём с собственно с крымцами вовсе даже и не контактируя - то вывод однозначен - противником армии Петра была очень значимая сила, причём не из крымских татар.