Выбор газового котла - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Попытка номер три
Всем доброго времени суток.
Еще прошлым летом в теме "Выбор газового котла - 2" писал вопрос по поводу выбора котла для строящегося дома. Тогда мой вопрос прошел незамеченным да и дел другого плана было много.
Сейчас дом достроен, и пришло время заняться подключением газа.
Вопрос стоит в выборе котла.
Дом 5км от Москвы 200 кв. м., газосиликат D500, толщина стен 500мм, утепление не планируется. Пол - бетон, утепление ЭППС. Остекление небольшое 22 кв. м.
Водоразбор: два санузла (душ, унитаз, раковина), кухня (раковина, посудомойка), две стиральных машины.
Отопление планируется только ТП.
Постоянное проживание 2 человека, в летний период скорее всего 6.
Котельная 9 кв. м., установлен дымоход 150мм.
Котел нужен напольный, с бойлером косвенного нагрева.
Сначала смотрел на комплект Buderus Logano G124 WS 32кв с нагревателем Logalux-L200, потом начитался про минусы одноступенчатых горелок. Теперь в список для разрушения мозга попали следующие модели. Vaillant atmoVIT exclusiv с бойлером uniSTOR,Vaillant ecoVIT 28 или 36кв с бойлером actoSTOR VIH K или готовый холодильник Vaillant ecoCOMPACT 30кв. В последнем смущает бойлер на 100 литров, боюсь летом маловато будет.
Имел ли кто нибудь дело с данными котлами? А то пришло время заказывать проект а соответственно нужен котел. Комплект Buderus тоже в списке.
Помогите пожалуйста с выбором.

 

Боитесь, что сразу 6 человек в одну-единственную душевую кабину полезут?

 

Похоже профи это не интересно, им бы побольше нам котлов продать, а не выкладывать здесь правдивую информацию, а жаль.
Тогда может попробую начать сам:

Попробую развеять миф о КПД 107-109%,как заявляют производители
Конденсационных котлов.
Возьмём обычный котёл на 24Квт. В паспорте котла указана полезная мощность 24Квт и тепловая мощность 26,5 Квт.
Что это означает? А то, что максимальная тепловая мощность горелки при сгорании топлива 26,5 Квт, а получаем в теплоносителе 24Квт. Напрашивается вопрос, а куда девается 2,5 Квт- ответ 2Квт. улетает в трубу с уходящими дымовыми газами, а 0,5 Квт. рассеивается в котельной через стенки котла. И получается в среднем КПД котла 90-93%.

А что нам хотят доказать рекламодатели и производители конденсационных котлов.
Они берут за основу КПД-100%, хотя знают, что обычные котлы дают КПД от 89 до 94%,но это они умалчивают. И начинают нам доказывать с «пеной у рта» как всё замечательно, как всё хорошо, но никто никакие затраты для сравнения не даёт.
А почему, подумаем мы-потребители, а всё потому, что это миф.
Если мы будет использовать низкотемпературную систему отоплении 30-40гр.(теплые полы), то КПД конденсационного котла будет выше чем у обычного на 5-7%, если радиаторное отопление при температуре 60-70 то 2-4%, а если температура теплоносителя будет выше то экономии ни какой. И в итоге в среднем КПД конденсационного котла 93-98% при отоплении теплыми полами.

P. S. Производители автомобилей тоже пишут в паспортах нереально малый расход топлива, максимальную скорость, и мощность в л. с., а при тестах и измерениях точными приборами получается на 5-15% в меньшую сторону.

 

А что скажете вот про эту статью в журнале https://www.ivd.ru/document.xgi?id=7421 или вот про эту нашего колеги https://www.forumhouse.ru/entries/569/

 

Рождественский77, Спасибо за ссылки. Добавил бы ещё имхо. Через 10 лет эксплуатации конденсатник на помойку в отличии от чугунины. И туда же сэкономленную разницу (которую нам обещают маркетологи по продаже "чудо" котлов) с учётом покупки нового, установки и всех вытекающих отсюда дальнейших последствий. И так несколько циклов... Создаём рабочие места, ВВП страны однако...

 

Вы лучше попробуйте найти зап. части на 10 летний котёл. Писал не давно кто то, что за ремонт 10 летнего чугуного котла запросили больше чем стоимость нового котла.

со всем в принципе согласен, не было бы возможности купить с хорошим дисконтом, не стал бы рассматривать такой котёл для своей площади.

 

Что-то у Вас, Рождественский77, немного не сходится - то Вы возмущаетесь по поводу слива конденсата в количестве 30-50 литров, при сжигании 20-35м3 газа, а то говорите о максимальном приросте КПД с низкотемпературной СО в 7%...
Но конденсация 30-50л дает 19-31кВт*ч тепла, а это около 10% от тепла, получаемого при сжигании указанного количества газа, в обычных котлах. И это из расчета 9кВт*ч из 1м3 газа, что многие считают очень оптимистичной выработкой.

 

С обычным настенником я не сравнивал. а вот с АОГВ кпд 80%у конденсатника расход газа ниже еа 30%.
стоят два рядом. включаю АОГВ на сутки затем конденсатник на сутки и у конденсатника минус 25-30%
по поводу конденсата: если он не конденсируется в обычном котле это не значит что его нет! просто он в виде пара выбрасывается в атмосеру и гдето выпадает в виде кислотного дождя (у соседа в огороде),а конденсат от конденсатника можно нейтрализовать и утилизировать цивильно

 

а может даже и у себя

 

Я не профи и не торгую и не устанавливаю котельное оборудование и если Вы внимательно читали, то я дал приблизительные цифры и там описаны при какой температуре отопления. А Вы опять к сухим цифрам возвращаетесь из учебника. Хотите выразить свои соображения по конденсационным котлам, то будем рады почитать. Константин как я понял в среднем для среднего дома конденсационный котел экономит 2-3 куба газа в сутки, а среднегодовой получается около 700 -900 кубов в пересчёте на рубли 3-4 тысячи. Разница в стоимости котлов в 30-40 тыс. рублей, и он только через 10 лет окупит себя, но здесь не заложены расходы на обслуживание и откачки конденсата из септика, если у кого конденсат будет сливаться в септик, то получается вообще нет никакой экономии, а наоборот дороже будет обходиться.

А то что то затишье...нет дискуссий от профи.

 

Достаточно толковая статья в журнале. Я бы еще добавил, что стоимость низкотемпературной системы отопления тоже выше чем у высокотемпературной. Так что самый оптимистичный срок окупаемости - 10 лет, а так скорее всего где-то 12-15 лет составит этот срок. Фактически при нынешнем уровне внутрироссийских цен на газ использование данной техники экономической выгоды не дает.

Несколько наивные рассуждения с точки зрения химической кинетики. Кислота в дымовых газах обычных котлов также образуется, но в гораздо меньших объемах.
H2CO3, слабая двухосновная кислота, при нормальных условиях существующая только в разбавленных водных растворах. У. к. образуется при растворении в воде двуокиси углерода: 2, при нормальных условиях не превышает 1% от содержания CO2. Константы диссоциации: K1 = 4,0․10-7, K2 = 5,2․10-11 при 18°C. У. к. при нагревании её растворов полностью распадается с выделением CO2.

 

Во-первых, профи в основной массе к ужину подтянутся.
Во-вторых, этот вопрос уже не раз на форуме обсуждался, поэтому не все профи преодолеют лень-матушку и напишут в очередной раз свои аргументы ЗА и ПРОТИВ.

 

согласен. но если посмотреть с другой стороны. допустим решил утеплится вбухал в утепление 5-6 тыс баксов. а если сюда добавить еще и пластиковые окна (которые через 10лет могут и развалиться) то вылезет все 10 сэкономил теже 100дол в год. то при моей жизни это вообще не окупится к тому же утепление тоже требует каких то расходов на обслуживание. лучще уж котел.
смотрел разницу между простым и кнденсатником 300 дол. за 10 лет точно окупиться.