1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Погадайте по фото грунта пожалуйста

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем SergeyW123, 17.12.12.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    А толку то?.. почитайте раздел, покатайте колбаски, поразбалтывайте пробы в воде - и тогда будете чему то радоваться по делу.
    Если оценивать беретесь грунты, то напишите откуда они взяты - например с какой глубины (то что на фото вообще на ПРС смахивает и оценивать это дело вообще смысла не имеет - разве что для прогноза урожая картофана на будущее:)).

    И со своего участка пробы отбирайте - это первое, что нужно учесть.
     
  2. Slava116
    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7

    Slava116

    Участник

    Slava116

    Участник

    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Республика Татарстан, г. Набережные Челны
    urok жесткий ответ!

    День добрый!
    Участок 32х64м, Республика Татарстан, с. Подгорный Такермень (14 км. от г. Набережные Челны).
    По дальней границе участка речушка/ручей - перепад (ручей - место под фундамент около 5-6 метров. Соседний участок ниже на 300мм.
    Грунт на срез:
    IMG_20180921_125939.jpg
    ОТМЕТКА:
    1 - 400мм. (черный цвет) - плодородка.
    2 - 800мм. (коричневый цвет) - ?
    3 - 1800мм. (желтый цвет) - ?
    4 - 2000мм. (темно желтый цвет) на фото невидно - ?
    Взял образцы: 2-3-4, скатал шарики и придавил, получилось следующее:
    400мм.
    400.jpg
    1000мм.
    1000.jpg
    2000мм.
    2000.jpg

    Образцы засохли и превратились в жесткие камни.
    Три образца грутов залил водой в банках, тщательно размешал и оставил отстаиваться, получилось следующее
    Осадок.jpg
    с лева на право:
    400мм. - отстоялся 10 мин (с верху чистая вода), через 14 часов еще отстоялся (на фото все видно).
    1000мм. - отстоялся 10 мин (с верху чистая вода), отстоялся 30 мин, через 14 часов еще отстоялся.
    2000мм. - отстоялся 10 мин (с верху чистая вода), отстоялся 15 мин, отстоялся 60 мин, через 12 часов еще отстоялся.
    Вопросы:
    1. что это за грунты?
    2. Какой фундамент предпочтительней под дом 2 этажный, 13,5 х 10м., газобетон, межэтажное перекрытие - ПБ 36-12 ... пред. напряженная пустотная плита перекрытия.


    P. S. Сейчас слил воду и жду морозов, буду замораживать.

    P. S. 2 Местные проектировщики имеют такое мнение: для нашего региона глубина промерзания 1,8м., всем фундаменты - буронабивные и стоять будет!
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    :hndshk:
    Жесткие на стройке, здесь я сказал бы заботливые. ;)
    С климатом по меньшей мере понятно и на карте село находится легко - можно поглазеть на окрестности (в смысле понимания характера местности).
    Если оценивать отдельные фразы, то они вроде понятны - а целиком я не осилил, Slava116.
    Попробуйте короткими фразами сказать то, что предполагалось.

    Очень хорошо, если схемками (от руки хотя бы) проиллюстрируете.
    Ручей по Вашей границе, а соседний участок ниже... тоже не очень понял (но это быть может и неважно, хотя ясно что уклоны могут быть в сторону ручья - видимо Ваш участок приподнят просто на рельефе и обычно это хорошо для решения строительных задач).
    Как Вы уже догадались - гадать по фото дело неблагодарное. :)

    Я бы предположил что под почвами суглинки залегают, о чем говорит трещиноватая структура наверное геологи скажут - у геофизиков об этом предмете примерные знания и одеяло на себя тянуть по меньшей мере бесперспективно. :|:

    Очень маленький фрагмент разреза на фото и непонятно насколько он относится именно к пятну застройки, но если разрез однороден по всему пятну застройки - это будет плюсиком.
    Та-а-ак... решили что шарики важнее колбасок?... ай-яй-яй!:)
    Я бы подождал геологов - не факт что захотят высказываться, поскольку постановка вопроса сами понимаете. :close:
    Можете озвучить и Ваше предположение, наверняка какие то соображения свои имеются - так проще проектировщикам для Вас советы советовать.
    Я бы попробовал и от местных геологов хоть какую то информацию получить: за спрос денег не берут - может и подскажут чего (например в КамТИСИЗе).
     
  4. Slava116
    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7

    Slava116

    Участник

    Slava116

    Участник

    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Республика Татарстан, г. Набережные Челны
    urok, день добрый!
    По расположению участка:
    - слева сосед уровень его участка на 300 мм. ниже.
    - с права конец улицы и начинается лесопосадка, уровень на 300-400 мм. ниже.
    - по дальней границе моего участка протекает ручей (перепад высоты между зоной застройки и уровня воды 5-6 метров.)
    - на самом участке тоже перепад хороший.
    - грунтовые воды пока не обнаружены.
    может схема поможет
    0011.jpg

    и фотография в сторону ручья
    IMG_20180921_125633.jpg
    Планирую фундамент такой конструкции:
    1. Вырыть котлован на - 1800мм.
    2. Песок, щебень утрамбовать - 200-300мм.
    3. Залить подошву фунамента 250х700 мм. (армированный бетон).
    4. Три ряда ФБС 500х580х...мм.
    5. Армопояс - 250мм.
    6. а далее газобетон толщиной 400мм. и в дальнейшем облицовочный кирпич с вентзазором 50мм.

    По своим наблюдениям за грунтами я понял следующее:
    1 - 400мм. (черный цвет) - плодородка.
    2 - 800мм. (коричневый цвет) - суглинок
    3 - 1800мм. (желтый цвет) - суглинок
    4 - 2000мм. (темно желтый цвет) - глина мягкая и с большим увлажнением.
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Его надо правильно использовать для поверхностного водоотведения, а также для водопонижения (если потребуется).

    Вода с повышенного рельефа отсекается нагорными канавами, также можно влиять на воду которая от Вас пойдет к соседям... но вроде можно корректно все в реку сбрасывать.
    Из соседей глубоко никто не бурился?
    Это конструктора что то скажут по делу... хотя по делу чтобы - нужна либо лаборатория либо опытный кто то должен глянуть.
    Т. е. в пределах глубины сжимаемой толщи будут грунты, которые несут не идеально... и непонятно как мощно залегают эти мягкие "глины" (это может признак грунтовых вод, хотя скорее всего это ненапорная вода, которая фильтруется по кровле глин - т. е. это скорее как УГВ можно для Вас рассматривать).
     
  6. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    @Slava116, для выбора типа фундамента, тем более для определения его параметров, знания на уровне глина или суглинок ничего не дают. Важно какая это глина по происхождению, возрасту, консистенции, а еще лучше знать ее механические свойства. Из Вашего описания грунтов понятно, что с глубины 1,8 м глинистый грунт становится более влажным (может глина, а может и суглинок, может мягкопластичный, а может и текучепластичный), следовательно на эти грунты уж точно не нужно опирать фундамент.
    Глубины исследования 2 м недостаточно почти для любого дома, т. к. фундамент будет взаимодействовать с грунтами на гораздо бОльшую глубину. Минимум 4-6 м.
     
  7. Slava116
    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7

    Slava116

    Участник

    Slava116

    Участник

    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Республика Татарстан, г. Набережные Челны
    urok -
    Вода с повышенного рельефа отсекается нагорными канавами, также можно влиять на воду которая от Вас пойдет к соседям... но вроде можно корректно все в реку сбрасывать.
    Я думаю это не потребуется, так как участок находится выше прилегающих территорий.

    Из соседей глубоко никто не бурился?
    Нет, это село. Единственное сосед слева оформляет землю, я думаю в следующем году тоже начнет строиться (попробую объединить наши усилия по геологии).

    "Планирую фундамент такой конструкции:"
    Это конструктора что то скажут по делу... хотя по делу чтобы - нужна либо лаборатория либо опытный кто то должен глянуть.
    Встречался с 3 местными конструкторами - строителями, - Ответ один буронабивной фундамент всем ставим, дешево и сердито ... пока стоят!
    Но на сколько я знаю буронабивной фундамент для пучинистых грунтов не подходит и газобетон очень хрупкий на предмет частичного проседания основания.


    Т. е. в пределах глубины сжимаемой толщи будут грунты, которые несут не идеально... и непонятно как мощно залегают эти мягкие "глины" (это может признак грунтовых вод, хотя скорее всего это ненапорная вода, которая фильтруется по кровле глин - т. е. это скорее как УГВ можно для Вас рассматривать).
    Весной планирую "ручным буром геолога" пробурить метра на 3-4, может это как то прояснит вопрос с УГВ.

    Для общего понимания месторасположения участка и его уровня добавляю фотографии (снимал с одной точки:
    Вид на улицу и соседа:
    1Д.jpg
    Вид на участок соседа:
    2Д.jpg
    Речушка в этом направлении:
    3Д.jpg
    Лесопосадка:
    4Д.jpg
    Вид на улицу:
    5Д.jpg
     
  8. Slava116
    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7

    Slava116

    Участник

    Slava116

    Участник

    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Республика Татарстан, г. Набережные Челны
    Хорошо, а как в домашних условиях можно определить глину от суглинка?
    Влажный глинистый грунт начинается с отметки 2 метра, именно поэтому я и планирую заглубиться только на 1,8 метра, чтобы не трогать эту влажную глину.

    К весне планирую сделать ручной бур геолога и пробурить по углам будущего дома (программа минимум). А там если будут сомнения буду искать геологов (хотя с ними тоже беда). Вчера звонил в КамТИСИЗ - специалист сказала ... мы мало чем сможем вам помочь ... наше лабораторное исследование и заключение (а далее полная неуверенность).
     
  9. Slava116
    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7

    Slava116

    Участник

    Slava116

    Участник

    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Республика Татарстан, г. Набережные Челны
    И еще один вопрос где разместить септик и скважину на участке, обновленную схему участка прилагаю:
    Схема-с-доработкой.jpg
     
  10. Slava116
    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7

    Slava116

    Участник

    Slava116

    Участник

    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Республика Татарстан, г. Набережные Челны
    urok
    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома :):):)

    Тогда у меня будет так: Ковыряю глину, воду не нашел, мечтаю о доме! :pioner::pioner::pioner:
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Есть несколько параметров которые необходимо и/или полезно учесть бывает.

    Прежде всего "обязаловка", это расстояние до объектов (для септика например до дома и до точки водозабора).
    Но есть варианты, когда можно и сложение грунтов учесть, их гидрогеодинамку - вот так к примеру: https://www.forumhouse.ru/posts/4897363/

    Рельеф также можно учитывать - чтобы к примеру переполнившийся от высокого УГВ септик не прислал воды к колодцу или скважине (с поверхности по затрубному пространству "серая" или не очень вода может попасть в водозабор).
    Ок, хотя от крышевой воды уйти наверное не получится - это также знАчимый фактор.
    :super:
    Если не будет воды в области фундаментов, то морозного пучения не будет - подстраховаться можно и технологиями и материалами (вот Вам также тема для изучения всяких полезностей и мнений на этот счет: https://www.forumhouse.ru/threads/404766/
    Сами вряд ли уловите сложные моменты, но во всяком случае как минимум можно постараться оценить однородность сложения грунтов в пятне застройки - а может и по степени обводненности грунтов какую нибудь разницу углядите.
    Из этого можно сделать вывод, что мы с Вами очень приличные люди - есть такие, которые глядят людям в карман, ищут возможности объегорить и сажают в места не столь отдаленные. ;)
     
  12. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    По толщине колбаски: до 1 мм - глина, 1-3 мм - суглинок, больше 3 мм - супесь (длина колбаски от 1 см). Песок не катается. С консистенцией, возрастом и происхождением сложнее, это приходит только с опытом при наличии хотя бы базовых знаний в области инженерной геологии и общей геологии.
    Если у Вас есть оборудование, то может и получится. Самое сложное - это резьба, которыми соединяются штанги. Проще купить, это не очень дорого, а еще лучше пригласить специалиста.
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    На эти деньги ИМХО выгоднее как раз специалиста пригласить: бур все таки довольно специфичен - разве что насадки колхозить бОльшего диаметра (к примеру бурить скважинки под столбы заборные)..
     
  14. Slava116
    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7

    Slava116

    Участник

    Slava116

    Участник

    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Республика Татарстан, г. Набережные Челны
    По крайней мере будет ответ на вопрос - есть вода на глубине 4 метра или нет!
     
  15. Slava116
    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7

    Slava116

    Участник

    Slava116

    Участник

    Регистрация:
    04.10.18
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Республика Татарстан, г. Набережные Челны
    Сегодня вечером попробую! Отпишусь завтра.