1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Сравнительный анализ винтовых свай и свай типа ТИСЭ

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Evgenyvt, 17.12.12.

  1. Mike2011
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    286

    Mike2011

    Живу здесь

    Mike2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    Нормально заармировать 108-ю сваю, думаю невозможно. Вероятны полости и пустоты. С другой стороны, сама труба прекрасно выполняет роль арматуры. А если она еще и оцинкована, то ничего больше и не нужно.
    Проверить толщину цинкового покрытия, наверное, как-нибудь можно. Как - не знаю (не интересовался пока). ИМХО, главное чтобы было именно горячее цинкование, а не ЛКП с содержанием цинка. По ГОСТу, по-моему, толщина покрытия должна быть не менее 80 мкм...
    Для себя решил покупать литые винтовые наконечники ХТС, самостоятельно приваривать 108-ютрубу, окрашивать и заливать бетоном с установкой по центру арматуры Ф16-18мм
     
  2. Jeros
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    43

    Jeros

    Живу здесь

    Jeros

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    РостовнД
    Согласен, но постараться можно, треугольничком и в бетон. Трудоемко это и нет гарантии что нормально забетонируется без пустот.

    Вроде как это миф и в России цинкование возможно только в одном месте, которое этим не занимается. Кустарный метод залепуха для профанов. За что купил, за то и продаю. Почитайте эпопею винтовых свай - я ее читал три месяца. И в других местах тоже читал подобное.

    Ссылочку киньте пожалуйста.
     
  3. Mike2011
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    286

    Mike2011

    Живу здесь

    Mike2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    Честно говоря, не понимаю, чего сложного в горячем цинковании. Предложений - много. Где можно накосячить (кроме толщины покрытия) - не вижу... Встречал предложения на "оцинкованные" винтовые сваи, где просто оцинкованную трубу приваривали к черному наконечнику. ИМХО, бред - полный: и качество шва - сомнительно, и образуется гальванопара внизу... видел нормальные варианты, когда цинкуется свая целиком, как положено - в ванной, методом горячего цинкования. Толщину цинкового покрытия обещали аж 120 мкм - в 1,5 раза больше чем требуется по ГОСТу. Себе цинковать не буду т. к. капитальность строения - низкая. Под жилой дом - даже не сомневался бы!
     
  4. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    А в чем разница с винтовыми? Почему это буронабивные надо загонять в «твердые слои», а винтовые нет?
    Что касается сравнения ТИСЭ с пяткой и плиты, тут надо понимать механику грунта. Несущая грунта определяется сцеплением частиц и внутреннем сухим трением (не путать с вязким), которое пропорционально давлению в грунте (например за счет верхних слоев). Заглубление плиты операния, а пятка столбика ТИСЭ это и есть такая плита, решает две задачи первая мы проходим зону промерзания, а вторая мы попадаем в слои грунта находящиеся уже под давлением верхних слоев, а следовательно имеющих большую несущую способность. При нулевой силе сцепления частиц грунта возрастание несущей многократное по сравнению с несущей у поверхности.

    По гальвано паре она образуется всегда на стыке металлов разного состава, просто она разной интенсивности. Цинк плохо переносит кислотность почв, которые чаще именно кислотные. Гальванические пары это только частные случаи когда могут возникать электрохимические процессы. Электрохимия довольно большой раздел, по это причине металлическая конструкция большой протяженности, когда различные элементы конструкции могут находиться в разных условиях агрессивной среды, а винтовые сваи, связанные, например, металлическим швеллером или косынками из уголков, это именно такая протяженная конструкция, по уму должна быть защищена активной катодной защитой (противо эдс). Однако такая защита довольно сложная, и малейшие нарушения технологии принесут больше вреда чем пользы.
     
  5. Mike2011
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    286

    Mike2011

    Живу здесь

    Mike2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    Это что еще за "металлы разного состава"? Что за "интенсивность гальвано-пары"? Вы не забыли что у Вас высшее (пусть и математическое) образование? Пожалуйста, выражайтесь грамотно! Хотя бы технически...
    Это вообще о чем...?:)]
    Такая же, как и магистральный трубопровод, да? ;)
    Это по чьему "уму"? Иными словами, существующую катодную защиту (цинк) Вы хотите защитить еще одной катодной защитой... М-да... Или Вы планируете таким образом избавиться от химической реакции металла со зловещей кислотой, которая имеется в почве везде где установлены винтовые сваи? На Ваши любимые "ТИСЭ" кислая среда, разумеется, не действует! Поясните, плизз, зачем еще одна защита-то?
    И, заодно, не поделитесь секретом, что такого "довольно сложного" в ней и какие-такие "малейшие нарушения технологии" могут принести вред?

     
  6. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%8F
    Коррозионная агрессивность грунта

    Грунт – очень агрессивная коррозионная среда, которая состоит из множества элементов. Коррозионная агрессивность почвы (грунта) определяется некоторыми факторами: влажностью, рН, аэрацией, составом почвы, пористостью, электропроводностью. По коррозионной активности грунты различают: высокой, средней, низкой агрессивности. Глинистые грунты способны долго удерживать в себе влагу, за счет чего считаются наиболее агрессивными в коррозионном отношении. Песчаные в коррозионном отношении практически инертны. Торфяные, глинистые, болотные почвы, содержащие большое количество органических кислот обладают сильным негативным воздействием на находящийся в них металл. рН этих грунтов имеет повышенное либо пониженное значение (оптимальное значение – 6 – 7,5), за счет чего коррозионные процессы ускоряются. Влага, которая находится в почве, ускоряет прохождение процессов коррозии, превращая почвенную среду в электролит, и способствует прохождению именно электрохимических коррозионных процессов. Влага легче проходит сквозь почву, если почва имеет более пористую структуру. При наличии в грунте растворенных солей и различных минералов он становится более электропроводным, электродные процессы на катоде и аноде протекают легче, что является причиной увеличения скорости почвенной коррозии. Высокая неоднородность грунта также влияет на скорость почвенной коррозии. Возникают гальванические элементы, из-за которых коррозионное разрушение носит неравномерный характер. В грунтах живет множество различных микроорганизмов, которые оказывают очень большое влияние на коррозионную агрессивность почв. Коррозионное разрушение, вызванное наличием и жизнедеятельностью живых организмов носит название – биокоррозия. Микроорганизмы в почве могут существовать при наличии кислорода и без него. Среди бактерий, которые оказывают очень сильное влияние на почвенную коррозию, можно выделить серобактерии, железобактерии и анаэробные сульфатредуцирующие бактерии.
    [править] Механизм почвенной коррозии

    Механизм почвенной коррозии почти всегда носит электрохимический характер. Крайне редко, в очень сухих почвах, почвенная коррозия может проходить по химическому механизму. Для данного вида коррозии характерно возникновение коррозионных гальванопар, язвенный характер разрушения. При этом значительное влияние на ход процесса оказывает омическое сопротивление грунта.
    [править] Защита от почвенной коррозии

    Для защиты от почвенной коррозии используют следующие методы:
     
  7. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.658
    Благодарности:
    24.586

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.658
    Благодарности:
    24.586
    Адрес:
    Иваново
    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
    ЕДИНАЯ СИСТЕМА ЗАЩИТЫ ОТ КОРРОЗИИ И СТАРЕНИЯ
    СООРУЖЕНИЯ ПОДЗЕМНЫЕ
    ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЗАЩИТЕ ОТ КОРРОЗИИ
    ГОСТ 9.602-89
    2.1. Критериями опасности коррозии подземных металлических сооружений являются:
    http://www.tkfactoria.ru/info/9_602_89.php
    http://vsempomogu.ru/kse/357-7.html
    И вот еще.
    Согласно данным EN 1993-5:2007 (Еврокод 3 проектирования стальных конструкций) скорость коррозии в грунте составляет в среднем 0,03 мм в год.
    Скорость коррозии железа в деаэрированной минерализованной воде при обычной температуре составляет 0,02—0,002 мм/год.
    При наличии в среде только сероводорода скорость коррозии железа достигает 0,3—0,5 мм/ год.
    В песчаном грунте средняя скорость коррозии составляет 0,0135 мм/год, в илистом — 0,0176 мм/год, а в глинистом 0,0165 мм/год
     
  8. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Это не полный текст, вот тут весь ГОСТ 9.602-89

    http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4647/index.htm

    1.4. При разработке проекта строительства подземных металлических сооружений одновременно должен разрабатываться проект защиты их от коррозии.

    1.9. При эксплуатации подземных металлических сооружений должен систематически проводиться контроль их коррозионного состояния, а также регистрация и анализ причин коррозионных повреждений в соответствии с требованиями НТД.

    3.3. Защита стальных трубопроводов от коррозии в зонах опасного влияния переменного тока должна осуществляться защитными покрытиями и катодной поляризацией независимо от коррозионной агрессивности грунтов.

    Это как в анекдоте про среднюю температуру по больнице? :).
     
  9. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.658
    Благодарности:
    24.586

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.658
    Благодарности:
    24.586
    Адрес:
    Иваново
    В этой теме почти все как средняя температура по больнице.
     
  10. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Ну это отговорки.
    А по сути, расчетный срок эксплуатации дома это, если не путаю 50лет, а срок эксплуатации сооружений из металлов, в том числе тех же трубопроводов, на сколько я помню существенно меньше. Короче металл в грунте это очень рискованно, и это риск многократно повышается, если сваи ваяются мастерами-сварщиками из дружественных азиатских республик на основе труб б/у, в расплодившихся самопальных конторах. Работающих по принципу на одну купленную оригинальную единицу десяток самопальных. По законам дикого, не регламентированного специализированным ГОСТом рынка, все остальные производители просто будут не конкурентно способны. Не ужели столь простые вещи не очевидны?
     
  11. Mike2011
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    286

    Mike2011

    Живу здесь

    Mike2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    Пора ограничивать число знаков для некоторых участников...:) Сколько можно воду лить?

    Согласен. Причем для цинка эти показатели, полагаю, будут на порядок меньше!
     
  12. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Почему Вы не хотите рассмотреть вариант с монолитной армобетонной ребристой плитой?


    Я не по нимаю, откуда у Ваших столбов типа "ТИСЭ" взялось основание 60х60см? Насколько мне известно, максимально существующий диаметр расширения данного ручного ковшего бура = 60см., т. е. около 2826см2 опорной поверхности, с нарушенной структурой естественного сложения, требуещей специального уплотнения посредством втрамбовывания слоя щебня не менее 10см.(см.раздел 13 СНиП 2.02.03-85)
    Кстати, сделать качественно и тем более быстро данное расширение достаточно сложно, а во многих грунтах (например плотных, т. е. как правило обладающих высокой несущей способностью) это будет весьма тяжело, либо вовсе невозможно. Качественное уплотнение дна расширения, всилу его конической формы также весьма проблематично. Притом, выровнять уровень данных столбов и обеспечить их горизонтальную стабильность (особенно при наличиина участке уклона), также не самая простая из задач, зачастую просто решаемая организацией армобетонного ростверка, финансовые и трудовые затраты на возведение которого Вы почему-то не учитываете ;)
    Да и вообще, достоверный расчет несущей способности столба (точнее опорного грунтового основания под ним) без данных геологии мне представляется весьма сомнительным.
     
  13. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.744
    Благодарности:
    3.321

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.744
    Благодарности:
    3.321
    Адрес:
    Протвино
    Это самое главное и с чего надо начинать. Я прежде чем проектировать свой фундамент для дома выкопал траншейку на глубину до 3м. Тут не только грунты, но и горизонты воды важны. Инфильтрация. Не следует слепо доверять ТИСЭ, которые декларируют многие неучи как панацею. ТИСЭ тоже имеет обязанности перед геологией.
     
  14. Собакот
    Регистрация:
    22.05.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Собакот

    Новичок

    Собакот

    Новичок

    Регистрация:
    22.05.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Мы подсознательно думаем, что бетон круче и прочнее. Ез него строили строят и будут строить. НО! Я видел как крутят ТИСЭ и заливают бетон. В качалку ходить не надо. А сваи новая технология (народ еще сомневаеться).Если делать все по технологии и крутить Японским 'шуруповертом',а не таджиками, то все быстро и хорошо. А то думаешь одно, а приезжает бригада смутных личностей и говорит тебе, что так оно и закручиваеться. ИМХО ТИСЭ это типа сам за выходные.
     
  15. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Сравнение идет не с ТИСЭ, а «типа ТИСЭ», просто так понятнее. Реально я говорю и сваях на пятках. Под такие сваи надо не крутить, а копать ямы. Ямы под пятку 60 на 60 см несущая такой сваи под обычные условия (грунт от 2 кг на см*2) – 7 тонн (причем без дураков). Впрочим ничто не мешает сделать в той же яме уширение и 70 на 70см что даст под 10 тонн несущей. Так вот на копание таких ям уходит у меня по 1 часу на яму. А сам такой фундамент умеренно держит каменный дом.