Утепленный пол. Проблемы с влажностью - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По поводу конденсата, все по законам физики: потеплело, перекрытие неотапливаемого дома еще прогреться не успело. Более существенный фактор – огромная и холодная масса грунта под полом, также, через излучение и конвекцию охлаждает перекрытие. Вот и конденсат от уличного теплого влажного воздуха. Ровно год назад мы обсуждали точно такую же проблему у меня. Когда будете отапливаться круглогодично, проблем будет меньше, но весенней конденсации после выключения отопления не избежать.

А вот по вопросу утепления перекрытия хотелось бы увидеть чертеж планируемого «пирога». По поводу пароизоляции снизу не все однозначно. По поводу утепления грунта с гидроизоляцией, многое зависит от выбранного Вами "пирога".

 

[quote="Думающий, post: 6405524, member: 471133"

А вот по вопросу утепления перекрытия хотелось бы увидеть чертеж планируемого «пирога». По поводу пароизоляции снизу не все однозначно. По поводу утепления грунта с гидроизоляцией, многое зависит от выбранного Вами "пирога".[/quote]
По Вашей просьбе публикую планируемый вот такой пирог перекрытия пола первого этажа. Хочется услышать мнение борца с влажностью со стажем На схеме указан но но подписан минералловатный утеплитель уложенный м/у деревянных лаг.

 

Вот так и думал: все в худшем варианте. Приблизительно пару лет назад (некогда рыться поиском, если интересно, поищите сами) была тема с исключительно красноречивыми фото. Схема ровно как у Вас. Главная ее ошибка – пароизоляция с двух сторон. Автор темы утверждал, что все делал из отличной, камерной сушки, доски. Результат: вода в утеплителе, черный грибок по доскам. В мире нет ничего идеального, а при гниении дерева, выделяется количество влаги, достаточное для сгнаивания еще несколько таких объемов. Получается цепная реакция.

 

Я у себя запланировал где-то так же. Внутреннее - утепление дома и грунта - тепловой контур. По другому без мостиков холода не получится. А наружнее утепление - внутреннему в помощь с одной стороны, а с другой стороны, как еще защититься от пучения?

 

Без вентиляции подпола все равно не обойтись.

 

Ну, у меня-то однозначно из-за радона. А так на ПМЖ вся влага будет уходить в грунт.

 

К этой идее присматриваюсь не первый год (эта весна, когда вода обратно из грунта прет, не в счет). Грунт – самая холодная часть подполья, и принимает на себя основной объем конденсируемой влаги. До сих пор не удалось реализовать это преимущество из-за «обратной стороны медали»: именно масса грунта охлаждает перекрытие подполья (это мы неоднократно обсуждали) и становится виновником конденсации на нем. Решения, как использовать его главное преимущество, не напоровшись на его главный недостаток, пока не вижу.

 

Если грунт непосредственно на поверхности подпола - и есть самое промерзшее место, а так надо еще и суметь сделать, то я с вами соглашусь.
Я затрудняюсь с пониманием, что именно там у вас не так, как у меня.
Вы свой случай вот сюда вставляли?

 

Грунт может охлаждать перекрытие только посредством излучения (перекрытие отдает энергию грунтом через излучение), ибо конвективный процесс передачи тепла эффективно работать "сверху вниз" не может. Возможно стоит задуматься над отражающим экраном

 

Возможно. Или сделать некий «конденсационный барьер»: сантиметров на десять ниже уровня перекрытия подвесить пленку (с уклоном для стока конденсата в назначенное ему место). По идее, эта пленка и примет на себя основной объем конденсата. Недостатка два: уменьшение высоты и без того невысокого подполья; и ухудшение условий для вентиляции низа перекрытия.

 

Немного не так. Грунт охлаждает воздух, который в свою очередь (конвективным переносом) охлаждает перекрытие. Грунт не может охлаждать излучением. Вообще излучение одного объекта не может охлаждать другой, т. к. любое излучение это передача энергии.
Это я не длятого чтоб поумничать, а чтобы форумчане не путались в понятиях, причинах и следствиях.

Идея неплохая, в принципе если сделать экран (лучше даже из пароизоляционной пленки), над грунтом, но продухи должны располагаться между этим экраном и перекрытием. Тогда на экране может и будет сверху выпадать конденсат и выветриваться, а может его там даже и совсем не будет, т. к. экран будет охлаждаться воздухом от грунта и нагреваться воздухом от продухов и перекрытия. Если Ваш конструктив это позволяет, то мне кажется лучшего решения для подпола без подвала нет.

 

Тогда вопрос: чем заменить нижнюю пароизоляционную пленку? Мембраной? Чтобы пар мог перемещаться в перекрытие и обратно, а кондансат капельками свисал?

 

Ага воздух остыл у грунта и опустился к грунту - где конвекция?

Я же написал:

Реально и грунт, и перекрытие излучают (все что имеет температуру более 0К излучает) и поглощают, но энергия которую излучает грунт и поглотит перекрытие меньше, чем та, которую излучает перекрытие и поглощает грунт (т.к. перекрытие теплее, чем грунт). В итоге баланс таков, что перекрытие теряет энергию с излучением (остывает), а грунт получает энергию (нагревается).

Если на пути излучения поставить идеальное зеркало, то все что будет излучаться перекрытием им же и поглотится (после отражения), соответственно потерь энергии посредством излучения не будет.

Я тоже для этого Посредством излучения тело может как терять энергию, так и получать.

 

Sov1178, я с Вами в общем согласен. Но думаю что излучением передается относительно неболшое количество энергии, по сравнению с непосредственным нагревом (охлаждением) прекрытия воздухом, который движется (его движение я имел ввиду под словом конвекция, хоть может это и не совсем корректно, т. к. конвекция - это пренес тепла движущейся массой, как то так)

 

Именно так я у себя и сделал, тема с этого и началась. Это – лучше, чем ничего. Еще лучшим считаю такой вариант: https://www.forumhouse.ru/threads/130280/page-57#post-4975314 (пост 843 и дальше). Там шла речь о периодически отапливаемом помещении, но и для ПМЖ поместить половые лаги в циркулирующий воздух внутри помещения, а абсолютно влагостойкий утеплитель (ЭППС) снизу лаг (только для ПМЖ потолще – миллиметров 150), и о проблемах в подполе можно просто забыть. Пусть там хоть караси плавают, на перекрытии это никак не отразится.