Утепленный пол. Проблемы с влажностью - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все в мире относительно. Зимой мне приходилось периодически работать в неотапливаемом помещении, включая отопление только на время работы. Воздух нагревается быстро, но от массивных холодных стен еще долго «шкурой» чувствуется холод. Потом стены начинают прогреваться, и при той же температуре воздуха чувствуешь себя гораздо комфортнее.

 

Стены эти не излучают холод, они охлаждают непосредственно контактирующий с ними воздух, и это холод Вы и чуствуете. Если бы эти стены были также холодны, но закрыты пенопластом например, и не имели возможности контактировать с воздухом, то Вы бы и немоглиих почувствоать. Это никак не связано с излученим.

Кстати, у меня вчера соседи засыпали в ленточный фундамент керамзит (слой 20см), т. к. под полом сырость и плесень. Почему Вы нехотите использовать его? или пенопластовую крошку? Мне лично не очень нравится пенопласт по экологическим соображениям. А листовой боюсь будут громко точить мыши. Может все же керамзит. Это такие мысли в слух, я хочу или утеплить пол или просто настелить по доскам фанеру и линолиум, т. к. дом у меня летний (пока). Ваша тема актуальна и для меня.

Если интересно ситуация у меня.
Грунт глина. Фундамент малозаглубленная лента. Весной веховодка 10 см от уровня земли, щас уже 1.5 метра. Полы по лагам. Почитав эту тему, полез в подпол. Земля сырая, но лаги сухие. Полы щелястые, продухи все время открыты. Вот теперь и думаю, если утеплить пол не получится ли конденсат в подполье от холодной земли. Сейчас его нет, но за счет щелей в полу и отсутствия утепления, вентиляция гораздо лучше, также как и скорость прогрева земли под домом.

 

Вариант с керамзитом мы приблизительно в конце первой части темы обсуждали. Я его рассматриваю как вариант. Удерживает близкая к Вашей ситуация:

Керамзит гигроскопичен.

Как только утеплите пол, так и начнутся подобные моим проблемы, с чего и начал первую часть темы.

 

Очень даже связано. Излучает тело, поглощают стены. В космосе воздуха нет, а излучение есть однако...

 

Думаю тут многое будет зависеть от того какой случай мы рассматриваем. Если подполье закрытое - зима с закрытыми продухами или один из вариантов "невентилируемого подполья", то излучение будет вносить основной вклад (движение воздуха минимально), а вот как откроем продухи все может быть и по-другому (как там будет воздух двигаться предсказать малореально, если сквознячек будет хороший, то думаю роль воздуха будет очень велика).

 

Прочитав почти 200стр. только этой темы уже можно или свихнуться или стать теплотехником. Слишком много параметров влияет расклад теплового и влажностного состояния, того же подполья. Зачем усложнять все без меры. Я не буду приводить цифры, но утверждаю что разница излучения объектов при температуре 5 и 20 гр. Цельсия будет просто смехотворна. Иначе нам придется учитывать нагрев подпола живущими там мышами, считат их поголовье, средний вес, рост, и возраст.
В космосе же, если Вы будете например на теневой стороны Луны, и на Вас не будет падать излучение Солнца, то излучение других звезд или матушки Земли Вас нисколько не согреет (хотя в цифрах конечно его можно учесть).

 

А тут ничего усложнять не надо. Понимание процессов все раскладывает по своим местам.

Стало быть воздух неподвижен?

 

А если под него пленку, то получаем сплошные плюсы
1 воду с земли он сосать не будет
2 так как он все таки "теплее" грунта, то конденсация влаги в подполье будет меньше чем без него
3 он хорошо накапливает влагу в себе, т. к. он очень пористый материал, это снизит конденсацию влаги на перекрытиях, т. к. он будет ее активно сорбировать.
минусы
пока он будет весной сорбировать влагу, то он ей и напитается, и будет ее отдавать летом, что повысит влажность воздуха в подполье, вопрос только насколько. И приведет ли это к ИЗБЫТОЧНОЙ влажности и конденсации и перекрытии.
Вот например у меня летом в подполе земля сырая, но уже не промерзшая. Но пол со щелями. Конденсата нет. Если убрать щели, появится ли он? Скажите у Вас подпол например в августе или июле (когда земля уже прогрета, но все равно в подполе достаточно влажная слишком сырой? Это приводит к плесени на перекрытии?

Пока склоняюсь к тому, чтобы положить на доски осб, накрыть линлолиусом (пароизоляция), ничего не утеплять и посмотреть следующей весной на результат.

 

В мире нет ничего неподвижного. Воздух непосредствено у стен охлаждается (это кондукция-проводимость), движется, касаестя тела, охлаждает его (если Вы конечно теплее)

efh, скажите пожалуйста, а каков Ваш, пирог. Я видел что он у Вас не утеплен, а утеплен цоколь. Где то были фото на которые были ссылки, но они почемуто не работают. На одном из фото я видел, что у Вас сверху, то ли ламинат то ли линолиум. Не сыреет ли перекрытие снизу из за пароизоляции?

 

Цоколь пока не утеплен.

Лаги-доски-ДВП-ламинат (на кухне линолеум). Продухов на улицу нет, есть в полу под радиаторами. Все до неприличия сухо. Дом ПМЖ.
Многие опасаются радона в закрытом подполе и это, наверно, правильно. Только вот в классическом варианте с продухами на улицу радон все равно будет скапливаться. Зимой продухи закрыты. Летом открыты, но располагаются, как правило, в верхней части цоколя. А радон - газ тяжелый. Вот и будет себе копиться в подполе, как в чашке. Если конечно ветер будет гулять под домом, то все выдует. Но для этого сечение продухов должно быть достаточным, а не трубы-сотки. Или продухи у самой земли делать. Тяжелый радон и холодный воздух будут просто вытекать, а теплый воздух скапливаться под перекрытием, как в колпаке печи. Только это все мои соображалки, проверить не могу. Приборов, показывающих наличие и количество радона у меня нет, а фундамент дырявить не чем.

 

Постепенно реализую Шведскую схему с гидроизоляцией и утеплением грунта. Если этого окажется мало, добавлю поверх всего этого некоторый объем керамзита в качестве буфера-влагонакопителя. Он поможет выравнивать влажность при суточном и сезонном колебаниях внешних температур.

Если убрать щели, вероятность появления конденсата повысится (суточного и сезонного) за счет уменьшения проветривания досок пола.

В прошлом году, после сверления дополнительных продухов (см. в теме) было сухо. Плесени не было вообще, но веь мой пиломатериал я антисептировал по максимуму.

 

В США в местах радоновых аномалий застилают землю в подполье пленкой и выводят из-под пленки вентиляцию.

 

Радон тяжелее воздуха.

 

Как думаете, если на доски пола со щелями и бех всяких пленок положить ДВП, а сверху линолиум, ДВП вздуется иль нет. Как избежать вздутия. Какие есть соображения.

 

Не прибивать ДВП, как вариант. Точно не вздуется. Только от стен при укладке надо зазор выдержать.