Утепленный пол. Проблемы с влажностью - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Минус еще больше. Воздух холодный и греться ему не где. А влажность не от поступления наружного воздуха снизится. Направление движения воздуха и движение пара не всегда совпадают.

 

Начнем по прядку.

Греться ему есть откуда: тепло поступает от верхнего перекрытия (даже утепленного – его площадь несравненно больше площади этой «дырочки» на улицу, хотя тяга и играет существенную роль) и от мощнейшего теплоинерционного элемента – грунта под домом.

Я не случайно оговорился: с диаметром дырочки надо не переборщить. В старом бабушкином доме, еще подростком, я вдоволь наэкспериментировался с «дырочками» в стенах подпола: постоянно приходилось что-то конопатить, чтобы картошка не замерзла.

Пожалуйста, освежите в памяти табличку сопоставления относительной и абсолютной влажности воздуха при разных температурах. К примеру, на улице -10 и 90% влажности. При этом, воздух содержит в себе 2,1 г. воды на куб. м. Этот воздух, поступив в подпол, нагрелся до +4. Его относительная влажность упала до 30%. Абсолютная осталась неизменной.

Из ответа выше, надеюсь, Вы поняли, что не на то движение смотрите.

 

Из ответа выше я лишь понял, что Вы так и не поняли ни чего...

 

так Вы ж разъясните тогда.
у нас тут не соревнование, а взаимопомощь обычно на форуме.

 

Давайте, более корректно рассмотрим исходный вопрос:

Абсолютная влажность уличного воздуха зимой всегда ниже абсолютной влажности воздуха в помещении. Следовательно, прямая подача воздуха с улицы сделает подпол суше. Но, подпол нельзя заморозить.

Здесь очевидны три варианта решения:

1. Самый эффективный и самый дорогой. Сделать отельный приток уличного воздуха со своим управляемым клапаном, приточным вентилятором, нагревателем и системой автоматики (самый дорогой узел), следящей, чтобы температура подаваемого воздуха не уменьшалась менее чем до +1 и включающей канальный вентилятор, когда влажность в подполе повышается до порогового значения.

Эффективно, дорого, имеет смысл, когда дом «стоит на болоте» и ничто другое не помогает.

2. Промежуточный вариант по эффективности и цене, если есть приточная вентиляция в дом. Сделать отвод воздуховодом ограниченного сечения после нагревателя до увлажнителя.

3. Дешево и сердито. Та «дырочка», о которой здесь уже говорили. Практически бесплатно, но система неуправляема.

 

Для замены воздуха нужны, как минимум, две "дырочки". Для движения пара достаточно одной. Это образно.

 

Я прекрасно помню схему без продухов, с неутепленным досчатым полом, циркуляцией воздуха под ним из помещения и холодным грунтом, работающим влагопоглотителем. Ее мы вдоволь, в свое время, пообсуждали. Просто вопрос был задан не о том…

 

Вот что подумалось. Можно поставить компаратор влажности внутри подпола и снаружи. Сравнивать абсолютные значения, и если на улице влажность меньше, закачивать воздух в подполье.
И еще, в качестве размышления к проблеме открывания продухов. Когда на холодных подпольных конструкциях возможна конденсация теплого уличного воздуха. Это возможно, но. В процессе проветривания подпола уличным воздухом (в допущении того, что на улице температура выше) и воздух и конструкции будут прогреваться. А это для воздуха значит, что его относительная влажность будет падать. Для конструкций это значит то, что на прогреваемых поверхностях в итоге конденсация прекратится и начнется испарение, то есть высушивание.

 

Вариант логичный. Реально прорабатывал этот вариант года два назад, когда на голову лили потоки с перекрытия. Остановил дефицит и дороговизна датчиков абсолютной влажности. А при применении датчиков относительной влажности и температуры пришлось бы разрабатывать микропроцессорное устройство. В домашних условиях чрезмерно трудоемко. Стандартных китайских приборов подобного типа тоже не нашел.

Если сделаете, публикуйте.

 

Да, поверхностный поиск мне тоже ничего не выдал. Но если использовать дешёвый Arduino, то думаю все просто. Под него уже и дешевые датчики есть. Ну и датчики относительной влажности пройдут. Только таблицы пересчета правильные записать. Ну это так, в качестве мыслей. Я то пока делать этого не планирую. Просто использую априорную информацию. Типа на улице стало теплее, чем в подполе - открываю. Если луж там не стоит. На лето компаратор не нужен. На зиму вроде тоже (открывай когда хочешь - не прогадаешь). А вот в межсезонье он может быть годен.

 

Думающий! Прочитал всю тему, начиная аж с 2012года, теперь уверен, только Вы сможете дать правильный ответ в моем "пироге" подполья, т. к. сам немного запутался. Дом 9х12, брус. Фундамент лента, над землей 90 см, в земле 60 см, 7 продухов, труба а\ц 100 мм. Предполагается для ПМЖ или частого посещения. Лента снаружи утеплена ЭППС 50мм, отмостка тоже на 1 м. Вокруг дома дренаж, т. к. УГВ высокий. На грунт предполагаю щебенку с трамбовкой, по лагам пола снизу доски через одну с пропиткой, на нее пенопласт 150 см (без пленок), затем брусок 50х50 и сам пол листвинница. По углам дома планирую в полу вентиляционные отверстия (Вы где-то писали про них), для вентиляции под самим полом? Подскажите, пож, это нормально?

 

Мало продухов, даже если землю в подполье пароизолировать

 

Согласен, на продухах экономить себе дороже. Где-то в теме были ссылки на наш СНИП и «забугорный» КОД, как правильно их сделать.

Если снизу доски, то антисептировать их надо по максимуму, антисептиком для тяжелых работ, кисточкой, в несколько проходов с высыханием.

Пенопласт к влаге не сильно чувствителен (в разумных пределах). Поверх пенопласта я бы пароизоляцию поставил, как минимум для развязки с подпольной атмосферой.

Между чистовым полом из лиственницы и пенопластовым утеплителем лучше оставить зазор. Собственно, специально вентиляционные отверстия делать не обязательно, щели между досками (как бы они ни казались плотно сплоченными) справятся в выветриванием влаги.

 

Спасибо за скорый ответ. Забыл сказать. В добавку к продухам из подвала будет вент. вытяжка на крышу, трубой. Посмотрел по "теплорасчету", что с пароизоляцией, что без нее, пенопласт не даст точку росы. Подумал, что тогда и не нужна она. Что Вы имели ввиду под "для развязки с подпольной атмосферой"? Про щели в полу тоже думал, но решил продублировать на всякий случай отверстиями.

 

Если правильно рассчитаете и обеспечите требуемую кратность воздухообмена по тому-же СНИПу, то и с вытяжкой все будет ОК.

Теплорасчет вещь хорошая, но он считает для идеальных условий. Вы сможете идеально уложить пенопласт, чтобы совсем без щелей в течение всего срока эксплуатации?

А вот это то, что неидеальное приближает к идеалу. Сплошное полотно пароизоляции исключает щели. А развязка со всякими запахами, радоном и т. п.