Утепленный пол. Проблемы с влажностью - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Аналогично могу сказать про свой погреб. Он внутри не отапливаемой летней кухни из пеноблока, летом постоянно закрыт и утеплен (люк входной). Вентиляции нет никакой, однако температура поднимается к середине лета до +15. Правда я иногда спускаюсь туда картохи, или еще чего набрать.

У меня в доме тоже нижняя обвязка из бруса, фундамент вообще не утеплен. Брус сухой. Фундамент тоже. Если из грунта влага прет, куда она девается?

 

Для chichen-A
Вот система вентиляции подпольного пространства одним стояком ф50 действительно будет достаточна скажем для 50м2? У Вас именно так и сделано? Какая площади и кубатура Вашего подполья? Где расположен стояк? Не оставьте без внимания вопросы пож. Очень злободневно для меня.

 

А я не поняла, у Вас там где брус обвязки, никакого утепления нет что ли снаружи?

Как раз не аналогично, раз никакой вентиляции нет.

У Вас конвекция совсем по-другому идет. Есть общее движение воздуха из подпола в дом. В районе бруса по щелям идет подсос сухого уличного воздуха, и диффузию сдувает и подсушивает, если что.

 

Ну и ладно. Главное сухо все. Не надо ЭППС со всех сторон пристраивать, не надо керамзит под пол сыпать.

 

Ежели Вас все устраивает, то и хорошо. Дом для нас, а не мы для дома . В жизни еще масса интересного есть помимо стройки.

 

Лиса! Спасибо за обстоятельный разбор моих «полетов». Действительно, активное обледенение бруса обвязки идет по стене, близко расположенной от существующего здания, где я не смог теплоизолировать цоколь снаружи. Охлаждает брус именно цоколь фундамента. По другим трем сторонам брус влажный, но не обледеневший.

Виноват, думал про +5, написал про +7. Температура немного поднялась.

Вытяжка из подпола на улицу: https://www.forumhouse.ru/threads/130280/page-35 (пост 520). Приток в дом с улицы через клапана на некоторых окнах. А втот момент я еще и приоткрыл окно на втором этаже.

Пока не смонтирована.

Совершенно верно, продолжаю строить по вечерам после основного рабочего дня.

В данный момент я ей немного повысил температуру в подполе, спасая драгоценную картошку.

Подобные мне «умники» учатся на своих ошибках. Впрочем, я просто не успевал за уходящий сезон реализовать Шведскую схему полностью. Поэтому, наблюдения за моими ошибками поможет избежать их другим.

У меня есть такая идея:

1. Теплоизолировать, по Шведской схеме, цоколь и изнутри.

2. Выровнять грунт в подполе, подсыпав туда ПГС. Потом раскатать по всей поверхности грунта ПЭ пленку 200 микрон с заходом на цоколь и приклейкой на каучуковый герметик. Поверх пленки – листы ЭППС 50 мм. Поверх всего этого насыпать керамзит в качестве буферного влагопоглатителя для компенсации суточных колебаний влажности и исключения, за счет этого, точки росы на перекрытии.

3. Пока не созрел до решения с защитй обвязки фундамента.

Снаружи отлив, привинченный к брусу обвязки. Решение стандартное, усомнился в нем только, когда начал вентилировать этот вопрос на форуме. Когда встретил решения продлевать утепление цоколя на некоторую высоту вверх по стене, все давно уже было построено.

 

Наши теплорасчетчики, похоже, еще не довели свою программу до ума. U-wert.net заслуживает большего доверия. Обратите внимание на простой железобетонный неутепленный цоколь. Он на 3/4 влажный. Так что ЭППС и по их расчету пользу приносит.

По их методике расчета надо увеличить толщину наружного ЭППС до 25 см. Но это технически не оправданные затраты. Везде приходится искать компромисс.

 

Лиса, Ухты, как оно всё, а на сколько критично конвекция в пенопластовой крошке на чердаке? и на стене меж брусков в опалубке из листового ппс или просто пленки ветрозащитной?

 

Расчет теплорасчет рф и Ваш, приведенный в #479 совпадают: в обеих случаях-конденсат за внутренним утеплителем. Чтобы его не было я моделировал ситуацию когда наружный утеплитель 10см а внутренний 2 Пробовал работать с немецким калькулятором но не знаю на что нажимать после ввода данных. Или надо сначала там зарегистрироваться?

 

Регистрироваться не надо. Достаточно воспользоваться каким-нибудь онлайн переводчиком с немецкого.

 

Переводчик не помогает. Просто в терморасчет рф мгновенно после ввода данных получаешь картинку. А в U-wert.net-после ввода данных ни-че-го.Что-то я не так делаю?

 

По-видимому, что-то делаете не так. Там все мгновенно. Даю шпаргалку: перевод терминов, который делал для себя. За аутентичность не ручаюсь: в школе и ВУЗе проходил (мимо) англицкий, да и тот давно уже сдал.

 

Спасибо. Попробую разобраться. Хотя примерную картину обрисовывает и тот и другой калькулятор. Но главный вопрос для меня по крайней мере остается не решенным. То-есть:утеплением снаружи можно как угодно приемлемо для себя выстроить кривую точки росы. Это +. Но при этом цоколь изнутри у меня не прогревается настолько чтобы можно спокойно говорить о отсутствии там конденсата. Установив изнутри теплоизолятор толщиной не более 2см.можно избежать и конденсата со стороны помещения и иметь "правильную" кривую точки росы со стороны улицы. Но остается еще капилярная влага. Она, мне кажется, заползет между внутренним утеплителем и цоколем и что там будет твориться сие не ведомо. И куда-же бедному крестьянину податься.
А вот, упоминаемая Вами, Шведская система может предполагает преварительную изоляцию фундамента от капилярной влаги? Тогда конечно. Но нам, я так понимаю, уже поздно об этом думать.

 

Почему то мне кажется что в любой стене, как не расчитывай (я про калькулятор...)всегда будет точка росы. И не важно где влага будет выпадать...везде плохо. Отсюда вывод...влаги не должно быть. А берётся она из земли. Прделайте опыт...бросьте кусок линолиума, рубероида или железку на землю. И Вы увидите что под ними появится влага...даже если земля была сухая.
Надо изолировать землю и вентиляция тут не причём.Возможно её вообще не надо. Ведь на улице тоже влажно...вспомните про ИНЕЙ.

 

По горизонтали подполье гидроизолировать можно, кто-бы возражал. А вот если фундамент уже залит в землю без гидроизоляции-как здесь избежать капилярной влаги в подполье?

Если речь идет о деревянных полах, а именно о них в этой теме, то это слишком смело, мягко говоря.