Утепленный пол. Проблемы с влажностью - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

 

Всё свелось к разговору глухого со слепым...

Давайте проясним ситуацию.

1. Какой пирог СЕЙЧАС.
2. Какие элементы пирога сгнили.
3. Какой пирог хочется.

Вот тогда возможно станет понятно, что сгниёт следующим.

 

150 утеплителя в полу - очень и очень мало

 

Летний домик, скорее как шумо-ветро изоляция, плюс изоплат, сойдёт... ну если «жаба» душить перестанет покладу 200.
Кстити о вате, в пол, стены, потолок есть разница каменная, минеральная? Кроме особенности ее осадки.

 

В доме живём только летом. И наездами осенью и весной. Зимой печку не топим.
Пирог был такой: снизу под лагами осб, на осб и по лагам сверху гидроизоляция технониколь, роквул 150, ПИ, черновой пол из досок, линолеум. Думаем, что из соседней душевой была течь - некоторое время подтекала душ кабинка. В итоге по доскам влага дошла до досок комнаты и они сгнили. Осб и лаги при этом сухие благодаря технониколи, т. к. она была влажная сверху.
Сейчас нам советуют сделать так:
1. В оsb просверлить дырки для вентиляции. Поверх osb Изоспан А.
2. Потом оставить Роквул 150.
3. Пароизоляция Изостронг В.
4. Без вентзазора поверх ПИ цсп толщиной 1.2 см.
5. Фанера 0.9 влагостойкая в 2 слоя в шахматном порядке.
6. Подложка и линолиум или ламинат.

 

@Sergia1, OSB, который снизу, какой толщины?

Шаг балок перекрытия какой толщины?

 

Вы запираете фанеру между двумя слоями пароизоляции - собственно ПИ и линолеумом, который сам по себе является хорошей пароизоляцией.

 

Т. Е. Вы считаете, что не нужна ПИ? Или линолеум нельзя сверху класть?

 

Хороший вопрос. Действительно, если изнутри пирога у нас идеально смонтированная пароизоляция, снаружи можно хоть ОСП с ЭППС обшивать. Но у вопрошающего, по его словам, стройку вела шараш-монтаж контора. Крайне маловероятно, что они герметизировали пароизоляцию правильно. Кстати, встречал сообщения (в те годы, когда этим вопросом занимался, сейчас ссылку не найду), что в Северной Америке проблемы с недостаточностью паропроницаемости ОСП во внешней обшивке стены бывают. Некоторые тамошние умельцы уже научились делать вентзазор, используя подкладки. Хотя тамошние КОДы ничего об этом не говорят.

Есть у меня друг – главный инженер одной конторы. Так он мне еще в те годы со смехом рассказывал историю: заказала их фирма финские домики. Но, чтобы сэкономить, сборку финнам заказала только первого. Остальных – нашим: мол, смотрите, учитесь, дальше сами. Так, с его слов, на отопление первого дома уходит 2 кВт электроэнергии, а смонтированных нашими умельцами по 10 кВт. Вот тебе и законы физики помноженные на кривые руки…

 

Сложно не согласиться.
Тут тоже прикол в том, что сам залил полы а ОСб во всем виновато.
Что до заокеанских кудесников у них складывается тенденция, что пароизоляция ваще нафик не нужна вполне хватает пароограничения. Вот как то так дела складываются, строим дом а как он работает не понимаем.

 

OSB 12 мм. Шаг балок около 70 см.

 

Дырки в OSB - лишнее. Такой кулибинщины не встречал. Самое главное - пользы никакой. Дырки запустит туда ветерочек, который будет шевелить мембрану. За много лет может её и попортить.
Если не лить воду, то перебор, наверно, и в остальном. А если лить, не спасет все равно.
Ну и все, что здесь пишут - дела отопительные. Если не топите, пофигу, где там эта пароизоляция и есть ли она вообще.

 

Онлайн калькуляторы точки росы в руки. У меня в доме, с которого началась эта тема, внутренняя обшивка фанерой ФК без пароизоляионной пленки. Вариант пароограничения. И никаких проблем с конденсацией. Только снаружи перед вентзазором у меня диагональная обшивка «через доску» по «Изоспану-А». Выполняется основной закон строительой гидродинамики: снаружи паропроницаемость существенно выше, чем изнутри. В Европе сейчас популярны хорошо паропроницаемые плитные материалы. Когда планировал второй свой дом, я рассматривал этот вариант, но в наших реалиях он оказался слишком дорог. Второй обшивал еще более разреженной диагональной обшивкой.

 

Так то оно так, только трошечки не так.
Это строительное плавило с бородой, ой с какой большой. Но это не значит, что оно не правильно.
Вот пример стены которую они считают идеальной во всех климатических зонах (правда за исключением экстремально холодных). Что покажет калькулятор когда пароизоляция стоит в середине всей конструкции? Все таки, они лучше разобрались в физике процесса и идут дальше в отличии от нас.
Во кака фигня!

 

Есть понятие технического компромисса. Не все, что идеально сточки зрения гидродинамики технологично. И наоборот. Поэтому, приходится искать что-то посерединке: приемлемое с обеих сторон. А в компромиссе всегда приходится чем-то жертвовать исходя из конкретного технического задания.

Если у них долговечность дома в двадцать лет считается приемлемой, то для меня – это недопустимо малый срок. Я строю, чтобы дожить в этом доме до конца дней моих. Поэтому, для меня лично гидродинамика, прямо влияющая на долговечность строительной конструкции более важна. Так что, то что приемлемо «для них», может оказаться не оптимальным для меня.