Утепленный пол. Проблемы с влажностью - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Sturgeon, зачем подвалу влага с улицы? Её и в недрах хоть отбавляй. Вот оттуда она и прётся.

 

Основная влажность в подполе не с улицы, а с земли и в зимний период. Смотрите в этой теме есть исследования Финнов на эту тему, там все разжёвано и графики влажности есть в зависимости от времени года.
Поэтому рекомендуется продухи на зиму открывать, а на лето закрывать как раз для того чтобы с улицы влага не попадала.

 

Влажность земли больше чем влажность воздуха. Поэтому и отсекают в подполье землю указанными выше способами.
При наличии продухов подполье проветривается, а значит влажность с внешним воздухом равновесная.

 

Вот именно. Поэтому "сушить подпол" сомнительное занятие.

 

Да не сушить, а отсекать повышенную влажность от земли. От земли влажность выше, чем влажность воздуха вокруг дома. И за счет ограниченного пространства продухи не справятся с проветриванием избыточной влажности.
Когда вы ее отсекли, вот тогда будет равновесная.

 

Влага идет не "с улицы", а из земли. Влажности воздуха недостаточно чтобы что-либо сгноить.

Выше уже все правильно ответили.

Для более простого понимания процесса задам несколько риторических и одновременно наводящих вопросов.

Доски в накрытом вентилируемом штабеле гниют?
Заборные столбы выше уровня земли быстро сгнивают?
Может быть стропила от воздуха гниют или плесень в хорошо вентилируемой ванной комнате расти начинает?

 

Ну вот, разве что, внятный аргумент.

 

Это уже несколько раз было сказано ранее. Странно, что вы это не услышали

 

А земля летом под полом холодная, как оттуда влага может идти?

Доски гниют и в штабеле, Столбы и в земле не гниют долго, лишь на границе грунт-воздух. Про стропила вообще не в тему, а в ванной плесень всегда имеется, просто ее не видно...
Вот если дом зимой не отапливать, тогда влага из грунта попрет под пол. Никакие продухи не помогут. Летом промерзший грунт долго будет охлаждать подполье, способствуя обильному конденсату. Все это пройдено на собственном доме. Так что можете вентилировать, пленкой укрывать, только вряд ли это поможет...

 

То есть холодное не может быть мокрым? Хорошо. Так и запишем, "теплое должно быть мягким"... не перепутать бы.

В хорошем они делают это очень долго.

За период деревенской жизни поменял не одну сотню метров деревянных заборов - да некоторые столбы и вправду сгнивали только по границе, но подавляющее большинство гнили на всю глубину гораздо сильнее чем сверху. Видимо влияет качество древесины и грунтовые условия в конкретном месте.

А если не вентилировать, то очень даже видно.

При нормальной вентиляции это 2-3 недели в году, что не так много, как 365 дней. Не зря есть поговорка - "Дерево не боится намокнуть, оно боится не высохнуть".

Даже если не брать в расчет рекомендации нормативных документов (есть выше в теме), а по нашей любимой традиции пользоваться исключительно к личным опытом, то мой например такой.
1. Дачный дом родителей - подполье хорошо вентилируется, нижним венцам дома и лагам пола больше 25 лет - до сих пор с виду не отличить от новых.
2. Деревенский дом в котором еще бабушка родилась (больше 100 лет, без пленок, но с вентиляцией) - пол до сих пор "родной" не сгнил.
3. Моя баня - 6 лет на винтовых сваях (пленки тоже кстати нет, но вентиляции зато хоть отбавляй). Даже проливные полы не подают ни малейших признаков подгнивания.
Видимо и вправду не помогает вентиляция.

Кстати, а что по вашему поможет?

 

Дык, а про что разговор-то? Если есть нормальная вентиляция, то есть ли великий смысл в дополнительной пароизоляции грунта?
Нет, в нормативке такое предписание есть, согласен. Аргументы выше какие-никакие, но привели. Так что пленку постелить не сильно сложно и дорого, хуже не будет. Но вот Ваш же опыт говорит, что вентиляция без пароизоляции грунта вполне справляется. И если вдруг появляется проблема с намоканием утеплителя в перекрытии, то лечить надо в первую очередь, вентиляцией, а не стыдливо прикрывая лужи пленочкой.

 

Во всех перечисленных случаях вентиляция сильно больше чем предписывается в нормативной документации. И все кроме бани строилось задолго до появления таковой в широком доступе.
Это я к тому что если что-то где-то сработало даже несколько раз, то нет гарантии что это лучшее решение. Одно из возможных - да, но не гарантированно лучшее и тем более не универсальное.

На то она и нормативная документация, что там подобраны оптимальные параметры для поддержания нужной влажности/температуры.
Попробую описать "на пальцах".
У нормативного документа основная задача - дать простой, понятный и универсальный способ решения проблемы.
На примере подпола - Исходим из того что все грунты разные, и более того разные в разное время года/погоду и т. д.
Соответственно чтобы посчитать какая вентиляция достаточнна в каждом конкретном случае нужно по хорошему собрать показания влажности грунта в разные периоды в течении года в конкретном месте застройки и выбирать сечение продухов по худшему параметру... Ну такая себе задачка не из простых и не может быть решена в общем случае до постройки дома.
А вот если застелить весь подпол пленкой (или любым другим описанным в документах способом отсечь вероятную избыточную влажность от земли), то можно легко посчитать возможное влагонакопление от внешнего воздуха при перепадах температуры и просчитать достаточное соотношение объема подпола к площади сечения продухов и указать данную пропорцию в документе. То есть задача пленки не только отсечь влажность, но и сделать ситуацию с влажностью прогнозируемой.
Например вы сделали хороший дренаж и под домом сухо... решили делать без пленки... проходит несколько лет, дренаж заиливается, случайно перекапывается или еще что-то и под домом появляется влага - и вот уже базовых продухов не хватает.

Еще как бонус - зимой при не избыточных продухах под полом например может быть температура -5 градусов при общей забортной -20, а это прямо скажется на энергоэффективности дома.

 

На энергоэффективности больше скажется, если под домом не -5, а +6, то есть грунт по сути)
С бетонным цоколем проблема далеко не только в грунтовой капиллярной влаге. Летом, когда жб конструкции холодные (а они будут холодные практически всегда), большое количество теплого влажного воздуха поступает через продухи и вся вода из него конденсируется на жб конструкциях.

 

Всем здасьте, фундамент 6*6 толщиной 40 см, глубина подполья 45-60 см, есть 4 продуха диаметром 110мм,два продуха с подветренной стороны и два продуха с противоположной, дом новый, ПМЖ, живу второй год, сегодня залез в подполье и увидел конденсат на лагах и черновых досках, один строитель советует в подполье соединить к двум продухам трубу с коленом и опустить к земле ближе, а с противоположной стороны также подсоединить колено с трубой и задрать повыше, подскажите поможет такая махинация с трубами ?

 

Расстелите по земле пленку или рубероид. В продухи пару вентиляторов по 300р и через пару дней все просохнет.