1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 16

Септик "Росток", критика, отзывы

Тема в разделе "Септики", создана пользователем Lulita, 20.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.228
    Благодарности:
    6.267

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.228
    Благодарности:
    6.267
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое за информацию. Последние пару дней покопался в Нете, искал литературу по торфяным фильтрам. Продукт для нашего рынка действительно инновационный, достаточно погуглить, чтобы убедиться, что кроме Вашей фирмы никто ничего подобного не предлагает, дальше торфяных туалетов (при социализме они, как помнится, назывались "пудр-клозетами") дело не идет. Аквариумные фильтры не в счет.
    По результатам поиска можно судить, что и на Западе это дело пока не слишком распространено, только отдельные фирмы включают торфяные фильтры в комплектацию своих очистных систем.
    Вот весьма информативная обзорная статья по торфяным фильтрам: https://www.barnstablecountyhealth.org/ia-systems/information-center/compendium-of-information-on-alternative-onsite-septic-system-technology/peat-filter-septic-systems
    Выводы, которые из нее можно сделать, следующие:
    Во-первых, торф, в отличие от традиционной загрузки биофильтра, действует как губка. Он впитывает в себя оч. много жидкости, и удерживает ее внутри. Время взаимодействия стоков с загрузкой составляет дни - губка не высыхает. С одной стороны это обеспечивает высокие показатели очистки, с другой - гарантирует сохранение микрофлоры, ведь классический биофильтр нуждается в частом орошении, а пересохший теряет пленку.
    Во-вторых, торфяной фильтр все-таки биологический, т. е. помимо физических и химических свойств, о которых Вы пишете, имеет еще и биологические свойства. Вот цитата: В течение нескольких недель использования торфяной фильтр колонизируется рядом микроорганизмов и беспозвоночных из стоков септика и окружающей почвы. К ним относятся бактерии, грибки, простейшие, нематоды, дождевые черви, коловратки и другие. ... Патогенные бактерии, содержащиеся в сточных водах, гибнут в торфе из-за кислой среды, хищничества и конкуренции со стороны находящихся в торфе естественных микробиологических сообществ. Кроме того, грибки в торфе производят антибиотики, которые также уменьшают число бактерий. Конец цитаты.
    Наконец, в-третьих, в конце статьи прямо сказано, что официальные надзорные органы выпустили специальное предупреждение для производителей и установщиков торфяных систем, в котором указывается, что некоторые из установленных систем оказались засорены (clogged). Возможно это связано с неправильным использованием или установкой, но риск кольматации все-таки реален, поэтому закладываться на десятки лет эксплуатации опрометчиво.
    Впрочем, замена загрузки раз в несколько лет не составляет особого труда, но все зависит от конструктива. Поэтому сам бы я сделал упор на обеспечении возможности замены загрузки без извлечения корпуса фильтра из грунта.
    Кстати, скажите, пожалуйста, а что за торфяные фильтрующие элементы предлагает Ваш питерский НИИ торфяной промышленности? Вы не их случайно используете в качестве загрузки?
     
    Последнее редактирование: 05.03.14
  2. roland
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    568

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    568
    Адрес:
    Череповец
    Очень хотелось бы иметь такую возможность :super:, проводить раскопки на участке каждые 15 лет нет никакого желания :no:
     
  3. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.228
    Благодарности:
    6.267

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.228
    Благодарности:
    6.267
    Адрес:
    Москва
    Надеюсь, что пример альтернативной модели не будет считаться офф-топом. Мериканьцы, как вариант, предлагают некий торфяной инфильтратор, который наполняется торфяной загрузкой (загрузка на фото в пакетах). В нем совмещены функции фильтрации и дренажа. Обращает на себя внимание широкий люк в верхней части, который позволяет менять загрузку. Вот только как в него проникает кислород, если сверху вся поверхность перекрыта пластиковым корпусом... Аэробы не выживут... :(
     

    Вложения:

    • Ecoflow.jpg
    • ecoflow2.jpg
  4. SepticRostok
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    269

    SepticRostok

    Живу здесь

    SepticRostok

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Funny Child, Наличие и роль биологической очистки стоков в торфяном биофильтре является дискуссионным вопросом, с одной стороны безусловно биоценоз микроорганизмов в загрузке должен присутствовать, в т. ч. и привнесенный с х/б стоком, с другой стороны бактерии активно подавляются сфагнами и хватает ли у них "сил" на активное разложение органики однозначно ответить нельзя. Допускаю, что при использовании низинного торфа или другого происхождения (не из мха), роль бактерий была бы выше, однако мы потеряем возможность обеззараживать сток, что на мой взгляд при условии загородного водоотведения наиболее важная функция.
    Любая почвенная доочистка так же подразумевает замену (а значит и раскопки) фильтрующего элемента.
    Видел я эту модель, однако в наших климатических условиях подобное решение малоприменимо, более того моя начальная экспериментальная установка выглядела примерно также, но впервые же морозы торф превратился в лед. И как я ее не пытался утеплять или обогревать, стабильной работы от нее добиться не смог. Еще раз повторюсь, замена загрузки лично для меня не видеться чем то сверхсложным, снять 50-80 см грунта, вызвать илосос, засыпать новый торф и все обратно закопать займет не так много времени и все это при условии осуществления данных действий раз в пятнадцать лет.
     
  5. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.228
    Благодарности:
    6.267

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.228
    Благодарности:
    6.267
    Адрес:
    Москва
    @SepticRostok, Вы полагаете, что антисептические свойства сфагнума будут сохраняться в течение 15 лет на неизменном уровне? :)
    Согласитесь, что обеззараживание может происходить за счет совершенно разных причин. Мне кажется (хотя точных сведений у меня нет), что если содержащиеся во мху активные вещества будут вымываться из загрузки (на чем собственно и основано их действие), то их концентрация должна упасть, экспонента, она и в африке экспонента. В то же время активная микрофлора самовоспроизводится до тех пор, пока ей есть что есть, поэтому своих свойств она не меняет. Особенно меня порадовали грибки, производящие антибиотики. :)
    Бесспорно, Вы правы. Все зависит от свойств торфа.
    Выше я задавал вопрос о фильтрах НИИ торфяной промышленности. Скажите, Вы их продукты используете или готовите свои?
     
  6. roland
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    568

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    roland

    Век живи — век учись, а дураком помрёшь.

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    568
    Адрес:
    Череповец
    Все равно не понимаю зачем обязательно полностью закапывать и откапывать :faq: Почему нельзя сделать какой-то хорошо утепленный люк, который при необходимости можно открыть, вызвать илосос, засыпать новый торф и все обратно закрыть?
     
  7. SepticRostok
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    269

    SepticRostok

    Живу здесь

    SepticRostok

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обеззараживание стока в торфяном биофильтре комплексный процесс, на который влияют присутствие сфагнола, неблагоприятные условия для патогенных микроорганизмов, образующиеся при насыщение материала влагой, возможно те самые грибки с антибиотиками и многое другое. Роль и эффективность каждого из этих процессов может меняться с течением времени, однако общая возможность обеззараживания должна держаться продолжительное время, косвенно это подтверждают и сроки разложения торфа в залежах, и отсутствие бактерий в торфяных водах и т. д.
    Нет, на данный момент мы с ними не сотрудничаем.
    Ну здесь целый комплекс причин: во-первых, как показал наш опыт, блок с доступом сверху через крышку утепленный со всех сторон слоем в 5 см и греющим кабелем на подводящем/отводящих трубопроводах, полностью замерзает в течении 3х дней (прошлой зимой). Во-вторых, учитывайте, что глубина залегания отводящего трубопровода у септика 800 мм, т. е. что бы организовать крышку торфяного биофильтра на поверхности земли нужно серьезно увеличить его габаритные размеры, что в свою очередь значительно повлияет на конечную стоимость блоков, либо необходимо будет ввести в систему повысительный колодец, что также увеличит затраты на монтаж и доп. оборудование, отсюда вытекает "в-третьих", т. к. мы с торфяным биофильтром пытаемся конкурировать с АУ, то наши коммерсанты крайне остро реагируют на любое изменение цены, на данный момент цена нашей системы+монтаж равна цене АУ+монтаж, изменение цены в сторону увеличения возможно снизит привлекательность продукта. Однако хочу отметить, что если "общественное мнение" будь подавляюще "за" систему с доступом через верхнюю крышку, то может быть мы рассмотрим вариант создания подобного блока (пример с септиком "загородный" у всех перед глазами) ;)
     
  8. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.228
    Благодарности:
    6.267

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.228
    Благодарности:
    6.267
    Адрес:
    Москва
    Если Ваше мнение окончательное, то я не ставлю целью Вас переубеждать. :)
    Может быть это нескромно, но "буквоедство", которое Вы можете заметить, это искреннее желание сделать Вашу очистную систему как можно более эффективной и обеспечить Вам рыночные преимущества.
    Насчет "роли и эффективности процессов" я покопался на форумах аквариумистов, потому что это наиболее многочисленная и заинтересованная категория пользователей торфяных фильтров. В аквариумистике эти фильтры используются не только для фильтрования, но и для насыщения воды гуминовыми кислотами, которые воспроизводят естественную среду обитания некоторых видов рыб. С поправкой на интенсивность фильтрации (которая в общем-то невелика) среднее время использования загрузки составляет от недель до 2х месяцев. После этого загрузка меняется в связи с выработкой ресурса.
    Если предположить, что интенсивность фильтрации стоков в системе будет на порядок меньше, чем в аквариуме, то ресурс фильтрации может вырасти до нескольких лет. В данном случае я имею в виду интенсивность вымывания активных компонентов из загрузки. Таким образом, химические процессы в фильтре неизбежно будут затухать, весь вопрос в том, смогут ли они заместиться биологическими. Ссылка на отсутствие разложения торфа в залежах здесь не работает, потому что болото образуется как раз по причине отсутствия проточной воды. Т. е. среда находится в равновесии, концентрация антисептических веществ в ней не меняется. ИМХО все зависит от интенсивности протекания стоков через загрузку. Тем не менее, если обеспечить доступ кислорода к стокам, то аэробы свое слово скажут.
    Жаль. Было бы очень интересно проконсультироваться относительно особенностей различных видов торфа.
    А Ваша загрузка пакетирована? Ее можно купить в Мск?
    Поправьте меня, если я не прав. Блок биофильтра может быть изготовлен на основе емкости, аналогичной септику.
    Например, танк раньше комплектовал свои системы одной, двумя или тремя идентичными емкостями, которые использовались в разных режимах. Достаточно наполнить такую емкость загрузкой и обеспечить ее вентиляцию через нижний трубопровод.
     
  9. SepticRostok
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    269

    SepticRostok

    Живу здесь

    SepticRostok

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да вы что, я только "за", сам такой...тем более, чем больше специфических и конкретных вопросов будет здесь задано и соответственно получено ответов, тем больше доверия к нашему продукту появится у потенциального клиента, прочитавшего данную тему.
    Ну вы сами практически дали ответ на свой вопрос. Берем первый попавшийся фильтр для аквариумов с возможностью использования торфа в качестве фильтрующего материала: у меня в яндексе первым выпал JBL CristalProfi 700, с производительностью 800 литров в час и объемом загрузки 6 литров. Отбросив тот факт, что объем возможной загрузки не равен объему использованного торфа (на сколько я понял после поверхностного ознакомления торфа там засыпается не весь объем), получаем удельную нагрузку на фильтрующий элемент равным 1*0,8/0,006=133 м3/ч воды на 1 м3 загрузки. У одного торфяного блока максимальная производительность 300 л/сут или 0,0125 м3/час, при объеме торфа в 0,5 м3 удельная нагрузка на фильтрующий элемент 1*0,0125/0,5=0,025 м3/ч воды на 1 м3 загрузки, т. е. нагрузка на торф в нашем блоке в 133/0,025=5320 раз меньше по сравнению с аквариумным фильтром. Если ориентироваться на ваши данные по выработке ресурса торфа в аквариумном фильтре через 1 месяц (в среднем), то при той же интенсивности водопрохождения, что есть у нас в блоке, его нужно поменять через 5320 месяцев. Естественно я не агитирую ориентироваться на полученное значение, т. к. здесь не учтены многие факторы, но думаю моя логика в расчетах понятна.
    Да, можно у оф. представителя: https://www.ekopromgroup.ru/contacts/
    Естественно, но только получиться что каждый блок фильтра будет стоить как септик, если не больше.
     
  10. Aleksmavrik
    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    5

    Aleksmavrik

    Участник

    Aleksmavrik

    Участник

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Хабаровск
    есть догадка:
    биофильтр скарей всего не как септик а проще, тоесть берем пластиковую бочку 200л на низ засыпаем керомзит, выше торф, делаем дырки для труб с сетками и получается тоже самое но заметно дешевле.
     
  11. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    поселок Новый
    Только вы забыли, что для кубового септика понадобится штук 5 таких бочек.
     
  12. Aleksmavrik
    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    5

    Aleksmavrik

    Участник

    Aleksmavrik

    Участник

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Хабаровск
    в каком месте я забыл?
    цена бочки 1000-1500р, цена биофильтра от 16500 до 32000р
     
  13. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    поселок Новый
    А объем биофильтра какой? Судя по размерам не менее 700-750 литров, т. е. как минимум 4 двухсотлитровых бочек, т. е. ну никак не 1-1.5 тыс. руб.
     
  14. Aleksmavrik
    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    5

    Aleksmavrik

    Участник

    Aleksmavrik

    Участник

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Хабаровск
    От 30 кг керамзита и 250 торфа итого 300л
     
  15. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    поселок Новый
    В общем проще спросить у @SepticRostok, какой объем у биофильтра и сколько рассчитывать его объем на количество залпового сброса или еще по каким параметрам
     
Статус темы:
Закрыта.