Кому нужна эта УШП? Дискуссия-2

Попробовал поменять методы построения сетки, разницы в результатах по ВСФ не увидел. Размерами элементов также поигрался. Сказывается на точности карт ВСФ и прогибов, но особых отличий тоже не увидел, а вот по времени расчёта очень сильная разница. В итоге опять вернул автоматическую.

Хотя нет, посмотрел те области, где у меня были всплески армирования и поигрался методами и размерами сетки, чтобы более красивые треугольники получались. Результаты выравниваются и пиковые цифры существенно снижаются. Общая картинка не меняется, но армирование немного снизилось в нескольких местах.

 

Bere2005, вот эту проблему я имел в виду, отвечая на Ваше:

Никак не пойму, как правильно связь дать плите с ребром. Там люди с шарнирной бьются, но какая разница, инструмент-то тот же должен быть, просто галку ставить или нет надо.

Смотрел перемещения в максимальном масштабе - вроде у меня всё правильно изгибается. Плита прогибается пузырём, стены на месте. Только балки ведь не посмотришь там, непонятно, крутит их вместе с плитой или нет, есть там жёсткая заделка с балкой или нет?

 

Вот ссылки на то, кто и как моделирует свес стены на плите #179 и #180.

Короче для сплошной "тонкой" плиты можно не заморачиваться, видимо... А для УШП - не уверен.

Помучался и нашёл, как можно свес нормально смоделировать с красивой сеткой КЭ, пока только вот так прикинул:



Думаю, что соответствующим образом можно и смещение ребра в УШП нормально сделать.

 

Судя по времени постов вам ушп не дает спать в прямом смысле слова.
Зачем как-то специально моделировать свес плиты? Вбили правильные координаты узлов плиты и машинка выдаст корректную сетку.
Ребра можно задать вертикальными стерженьками жесткого тела либо как в прилагаемом документе.
Сразу скажу, что большой практической пользы смещение ребер вниз относительно плоскости плиты не будет.
И всеж таки проблема расчета в правильных коэф. постели. Вы ведь в курсе, что для разной нагрузки при одинаковых грунтах будет разный коэф. постели? А под ребрами и плитой нагрузка на основание будет существенно различается.

 

Bere2005, в предыдущем сообщении у меня сетка хорошая получилась при большом смещении стенки от края плиты, при маленьком же, в районе 8-10 см, как и будет в реальности, такой красивой сетки не получается.

Долго мучал комп с разными настройками по триангуляции, вот один из вариантов для примера выкладываю:



С одной стенкой и плитой игрался с настройками триангуляции, все остальные оставил, как Робот в автомате сделал, чтобы наглядно было видно различие. Все карты ВСФ и приложенный вариант карты армирования практически не показывают отличий за счёт триангуляции. Небольшие отличия есть за счёт того, какое направление армирования в шаблоне принимается за главное, X или Y.

А вот как меняется сетка при задании шарнирного соединения плиты со стеной:



Сетка становится более приличная, хотя на картах ВСФ и армирования это почти не сказывается - масштаб чуть поменялся и интенсивность окраски, но абсолютные цифры по сечению арматуры остались почти те же.

Да, я уже заметил, спасибо. Предлагаете не париться с этим?

Я не очень большой спец в машинных расчётах, но беру упорством. Если долго мучаться, что-то обязательно получится, переход количества в качество произойдёт.

 

Выложите свою расчетную модель с нагрузками в файле rtd, вечером перегоню модель в скад и просчитаю.

 

Спасибо про разъяснения по АЖТ. Вот этой функцией моделируется?

Здесь такой формат не прикрепится, только на почту. Скиньте в личку, перешлю.

Конечно в курсе. Поэтому для ребра смотрел в калькуляторе грунтов как для ленточного фундамента, а для пластины как для плитного. Вопрос только в том, при какой нагрузке их считать? Я 80% на ребро давал, 20 - на пластину.

 

Роботом я пользуюсь только как препроцессором для расчета в скаде, поэтому про ажт в роботе не скажу. Может только вечером, когда буду за другим компом.
прочитайте файл из моего поста 169, поймите принцип, а какие кнопочки жать дело второе.

 

Ага, спасибо. Файл переслал, я в этом варианте в дереве стены делал для простоты, чтобы не думалось.

мне уйти надо, будут новости, вечером можно списаться.

 

Bere2005, а Вы как думали жёсткие вставки использовать? У меня мысль такая:

1. Делаем тонкую плиту толщиной 100 мм под стены с армированием из Вр и с Kz1
2. Задаём шарнирную связь рёбер стены и плиты
3. В плите полилинией создаём контур на расстоянии от края на величину смещения стены
4. ставим рёбра, чтобы их осевая совпадала с контуром, ребра по грунту с Kz2

Вставки куда тут можно вставить? между краем плиты и осью балки-ребра? Чтобы не считал Робот по напрасну армирование этого участка плиты?
В принципе, ЭППС или ПСБ под плитой ведь тоже пластиной можно задать? И тогда вставки нужны чтобы их связать? Или как такие слоёные конструкции делаются?

И ещё, правильно ли я понимаю, что стерженьки АЖТ надо вставлять в сформированной сетке, или как-то упорядочено это лучше сделать? Типа сделал я их несколько штук ручками, скопировал и проставил везде, а потом триангуляцию сделал?

 

Зеленый стерженек твердое тело, голубая точка-мастер узел.



Занялся вашим файлом, немного не понял с материалом стен-это у вас сруб?

 

Я с разными материалами экспериментировал. Этот, что послал - да, как сруб. Послал ещё Проба 12 - это в ГБ 400.

Заодно проверьте меня, правильно ли я материалы задаю.

 

Есть кое-какие результаты.
Есть тестовый домик от Михаила, выглядит он так после исправления сетки КЭ на мой вкус.

Это дом с легкими стенами, предположительно сруб на ушп. Толщина плитной части 10см, ребер 50х20см.
Я перегнал модель в скад

Посчитал и вот что получилось:
перемещения в мм

отпор грунта в т/м2

Ну и армирование плиты

 

Да, это вариант со срубом был, я сделал для того, чтобы с одной стороны увеличить нагрузки, с другой, жёсткость стен добавить.

Вроде нормальные картинки-то... У меня нечто похожее в Роботе по деформациям плиты и по картам армирования, если я правильно результаты трактую.

 

Армирование ребра

Михаил я не понял как вы считаете коэф. постели. Вернее понял каким способом считаете, но цифры какие вы получаете мне непонятны. прикладываю файл "правильного" расчета стандартной плиты.