Кому нужна эта УШП? Дискуссия-2

Ну так как раз с ПСБ снижаются в центре нагрузки.

С Дороцеллом не очень стыкуется армирование - у нас с bere2005 получилось оно верхнее. Но вот тут он играл характеристиками ЭППС и ПСБ и вроде вышел на его очень сильное снижение.

Но наше верхнее армирование - это как у них экстраармирование по сути. Видно, что потребность в верхнем армировании сильно падает на расстоянии 1-1.5 метра от края. Особенно, при использовании более слабого ПСБ.

 

Ок, мы так не победим
Для дураков сделай, пжл, картнику:
1. ПСБ везде.
2. ЭППС везде.
3. ЭППС под ребрами, ПСБ под плитой.
ЗЫ: не могу разобраться
ЗЗЫ: наверное, Saimaa вносит коррективы

 

У меня получается по расчёту стабильно верхнее армирование сеткой из Вр 4-5 мм с ячейкой 100. Это сразу как и экстраармирование и конструктивное. А внизу у меня Робот предлагает чисто из конструктивных требований сетку 2-3 мм с ячейкой 200-300 мм.

Под лёгкий дом особой разницы не будет, кроме случая, когда под ребро ПСБ. Во всех остальных случаях картинка будет почти одинаковая.

Так и должно быть, т. к. основная осадка определяется ребром, пластина почти не вступает в работу при низких нагрузках, это видно по картам реакции опоры. Поэтому и отличий не будет.

Большую разницу внесёт ширина ребра, чем характеристики ПСБ или ЭППС под плитой. Вот если ширина ребра занижена и ещё под ребром ПСБ, а под плитой ЭППС - тогда конец света возможен.

 

1. Слава Богу, успокоил.
2. Верхнее армирование - Вр 4-5мм - извини, не знаю... (знаю рифленку, знаю катанку).
3. Говорим про армирование ИМЕННО плиты?
4. Тада (если да) в нижнем слое находится труба ТП. Армировать верхний слой? Смысл? Что даст Робот? Что даст логика конструктора?

 

Вот две совмещённые картинки, одно армирование считал bere2005 в Скаде, другую я в Роботе. Я их совместил, чтобы была видна сходимость результатов:



Оба случая касаются верхнего армирования, и у него и у меня получается большая потребность в нём на расстоянии 1-1,5 метров от края ребра, там, где у шведов экстраармирование. В середине почти нет необходимости.

 

Миш, разговор о том и идет.
Мысль
1. На сколько критично сопряжение ребро-плита при использовании ЭППС и ППС в различных сочетаниях.
2. Как (и можно ли) сопрячь с помощью арматуры?
3.

Согласен целиком и полностью, но где граница? К тому же во фразу

нужно сделать ударение бОльшую.
4. У тя цифр нет на тему

Если можно, с картинками

 

Лучше всего на конкретном примере: размеры в осях, грунт, нагружение, ширина ребра, характеристики ЭППС и ПСБ, что и куда кладём.

Если совсем просто, то использование более плотного ЭППС приводит к тому, что переход от ребра к центру пластины происходит более плавно в отношении армирования. Введение слабого ПСБ под пластину приводит к тому, что переход становится меньше, но резче.

Всё, иногда наступило.

 

Михаил, неотвеченные вопросы (на мое мнение)

Введение слабого ПСБ под пластину приводит к тому, что переход становится меньше, но резче.
Добавлено: 4 мин. назад
Это выше грани моего понимания...

Надеюсь, не я стал причиной...

 

...Блин... Тебе картинок мало?
Пусть Миша отдохнет...

 

Неправильно написал, видимо уже начинал вырубаться. Наоборот конечно.

Вот картинка, пластина УШП состоит из двух частей.
Верхняя часть лежит на ЭППС 35, нижняя часть на ПСБ 25. Слева первые две картинки - верхнее армирование по осям Х-У, справа - нижнее.



Более жёсткий и упругий ЭППС (верхняя половина) резко увеличивает напряжения на границе примыкания пластины к ребру, что соответственно требует большего армирования. Зато потом в середине потребность в арматуре сильно снижается.

Т. е. менее плотный и упругий ПСБ (нижняя половина) приводит к более плавному распределению напряжений в плите, но армировать тогда её надо равномерно вверху на всю ширину и длину.

 

Оболденная тема! Даже я, дилетант, и то начинаю кое во что врубаться!) Очень наглядно ! Но иногда некоторые слова пугают, я их просто не знаю!_)

 

Проволока Вр на самом деле очень распространённая вещь. Вот описание.
Продаётся и в сетках, чаще всего ка кладочная, для плиты надо искать более широкие карты.

Один из лучших способов армирования тонких конструкций, поскольку требует не очень много высоты сечения, но при этом обладает очень высокой прочностью.

А Вы спросите, мы ответим.

 

Приветствую, Михаил. Во-первых разрешите поблагодарить и восхититься Вашим упорством в достижении цели, которую большинство других конструкторов, побывавших здесь, сочли невозможным достичь. Я, как и многие сотни (возможно тысячи) тайных сектантов УШП, очень внимательно читаю, но не задаю вопросов (чтобы не отвлекать мелочами.) Но раз уж понадобился реальный пример...
Грунт—супесь+песок с сильно дренирующими свойствами. Дом пятистенок ровный прямоугольник 15*11 один этаж H=3,5м. Наружные стены газоблок D300 375мм, внутренняя (не прямолинейная и не по центру)—D500 300мм, два армопояса 250*200, перекрытия по деревянным балкам, кровля вальмовая из НЧ 240кв.м., снег+ветер—200кг/кв.м. Хочу использовать ЭППС под рёбрами и пирог из ЭППС (по 50мм снизу и вверху) и ПСБ-С 35 (100мм посредине) под пластиной.
Я планировал везде рёбра 200*500 с тремя прутами D12 А500С снизу и тремя вверху (также хочу сделать два "укрепляющих" рёбра 200*400 с четырьмя прутами в местах изломов внутренней несущей стены), а вот пластину хотел армировать снизу D8 А500С с клеткой 150*150, но немного в замешательстве из-за Ваших с bere2005 совпадающих рассчётов о необходимости верхнего армирования пластины и ненужности нижнего.
Надеюсь найдёте время для ответа, но даже если нет, всё равно спасибо за то, что уже сделали в этой ветке.

 

Vikctor, чуть попозже можно будет рассмотреть, сейчас занят.

 

Вот подборка сечения УШП от разных фирм:



Мы везде видим верхнее армирование. Так что противоречия особого нет. На последнем чертеже оно дано как экстраармирование именно той части, где у меня и у bere2005 получилось оно больше всего нужно, дальше они решили не армировать. Возможно, что в этом есть слоя логика, надо подумать.

Нижнее армирование показывается пунктиром на некоторых чертежах и такое ощущение, что оно чисто конструктивное + для крепления трубок тёплого пола. По мои расчётам, там достаточно сетки из Вр-1 диаметром 3-4 мм с ячейкой 200-300 мм. Эта сетка даст необходимый запас прочности на потенциально возможный прогиб плиты, например, что-то тяжёлое поставили в процессе строительства.

Верхнее армирование надо делать по расчёту, у меня вот такая комбинация получилась для ранее приведённого примера с ЭППС 35 под верхнюю пластину и ПСБ 25 под нижнюю, как пример:



На чертеже видны дополнительные сетки по краям как экстраармирование.

Потребность в экстраармировании будет меняться в зависимости от:

• Типа здания, его размеров и распределения нагрузок
• Типа выбранных материалов ЭППС и ПСБ
• Грунтов

Соответственно она должна определяться расчётом.