Кому нужна эта УШП? Дискуссия-2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

только никакая идеализация не может подтвердить обоснованность верхней доп арматуры на опоре.

Да вроде диалог был цивилизованным

Вот! Это то, на чем я стопорнул в самом начале. Когда консультант Баус начал рассказывать, что если грунт давит на фундамент снизу, то дом автоматически взлетает. Взыграла кровь лихих предков и... На этом мои расчеты здесь закончились.

 

Михаил, поставьте внизу стержней шарниры, как вам Дима говорит и посмотрите как эпюра поменяется...

 

Абсолютно оправданная идеализация в данной ситуации. Для определения растянутых зон и формы эпюры вполне. Спорить не буду.

Вы читаете что я пишу. Или просто принцип "баба яга против". Напрягает

 

Я хотел другое предложить, пойти теперь от противного, раз мы пришли к согласию относительно этой схемы.

Если Дороцелл рисует сверху экстраармирование, значит они дебилы или они как-то иначе видят эту расчётную схему. Что может в ней поменяться, чтобы момент изменился?

 

Поменяться должно вот что: уберите реакцию ЭППС вот и получите что хотите...

 

В принципе это маловероятно. Могу предположить что бы произошла такая ситуевина, стена должна создавать создавать максимальное защемление и при этом иметь маленький вес. Распределенная нагрузка на саму УШП должна быть максимальная. В реале это невозможно.

 

Александр, я к этому и вёл... Может косноязычно несколько...

Ну вот, с другими эпюрами. И с реальными нагрузками вроде.

Я где-то в середине темы ещё говорил про то, что непонятно с этой мембраной. Она может как проститутка туда и сюда.

Может быть в реальности такая картинка с учётом нелинейности плиты и характеристик ЭППС или ПСБ под пластиной?

 

Согласен полностью. Только как от неё избавится? Я раньше уже говорил что жесткость материала под ребром и плитой должна быть разной. Грубо говоря под плитой материал должен легко проминаться. Только как эту жесткость подобрать верно? Если поставить простой пенопласт 15, то он разрушится через время и УШП станет обычной висяще плитой на опорах. Тогда и толщины и армирования не хватит. В общем, Михаил уже предполагал раньше что УШП это возможность защитить диссертацию, я с этим соглашусь.

 

И я помню, меня ещё al185 спросил, можно ли внутренние капитальные стены ставить на эту пластину без ребра? Он увидел где-то в чертежах Дороцелловских это, причём с очень приличной нагрузкой. Срединная стена что ли стояла там...

Вы посмотрите, я в этой теме кучу времени потратил на то, что пытался определить реальные характеристики ПСБ и ЭППС. Меня этот вопрос так заинтересовал, что я начал думать, а как же такое может быть?

И гипотезы у меня было две: либо возникают неизбежные зазоры при укладке плит ЭППС или ПСБ, которые потом выбираются, или характеристики ЭППС и ПСБ какие-то совсем нелинейные.

Ну вот тоже самое, только коэф. постели для ЭППС взят в разы меньше, чем для грунта:

 

По честному, в несущих способностях ЭППС и ПСБ я профан полный. Мой регион позволяет ими не пользоваться как материалами несущими нагрузки. Александр должен в этом хорошо разбираться.
Сложно не определить необходимые физ. характеристики, а обеспечить их долговременную неизменность под нагрузкой в условиях грунта. При этом если использовать разные материалы под плитой и под ребром, задача еще больше усложняется. Если характеристики будут меняться в времени, то изменение должно быть пропорциональным. Кроме того нужно учесть что эти материалы опираются на не идеально жесткое основание, а на уплотненный песок. Уплотнен песок человеком, человек не природа. Кто то постарается, кто то не очень. Песок на грунт. В общем...

 

...С вами тут кондрашку раньше схватишь...
...А диссертацию... докторскую... надеюсь...

 

А вот ЭППС посильнее, но дал сосредоточенную нагрузку в центр:

Ну и более именитые мужи спорят об этом. Я вот тоже как-то плохо представляю себе этот материал под длительной нагрузкой. Это же мелкие пузырьки газа в упаковке из полистирола. Элементарно диффузия просто может быть...

На чём в итоге сошлись?

считаем, как Александр и показывал, плиту + балки? Тогда какой коэф. постели берём для ПСБ-ЭППС? И плотность какую? Точнее коэф. уплотнения.

 

Не понял. Что конкретно напрягает? Не нравится, что кто-то сомневается в "слове бога"?

 

Ну наверное на том, что УШП очень неоднозначная конструкция, особенно когда несет нагрузки от стен из каменных материалов. Можно надеяться на знания Александара в области расчетов плит опертых на ЭППС. Я поэтому и написал вчера свои сообщения в его поддержку как специалиста. Очень бы не хотелось что бы убежденные в безгрешности УШП остудили его желание посчитать эту конструкцию.

 

Наверное тут не только упругость воздушных пузырьков.
У этих пузырьков упругость стенок из полистирола тоже какую-то роль играет.