1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,61оценок: 23

Кому нужна эта УШП? Дискуссия-2

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем vlasovdimon, 19.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sandrik2000
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    34

    Sandrik2000

    Живу здесь

    Sandrik2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Калининград
    Фсе пропало ШЕФФ! Не сходится у меня расчет нагрузок как я полагаю (Пишу письма "гуру" нужна помосч срочно:(
     
  2. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
    А что не сходится-то?
     
  3. Sandrik2000
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    34

    Sandrik2000

    Живу здесь

    Sandrik2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Калининград
    В ветке УШП 18 разобрались, спасибо за участие, не сходились нагрузки на плиту в моем варианте
     
  4. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Пример, когда УШП по мотивам Т001 не прошла. Наш любимый проект К-126, вариант 4, но с перекрытиями ПНО (во вложении). Вот линейные нагрузки в кН/м на рёбра:

    Линейные нагрузки.png

    Не прошло примыкание ребра к пластине, сколько не мучался с армированием и разгружающими скосами ребра. А в рёбрах 200hх500 высокая потребность в хомутах - шаг не более 25 см. Пробовал играть с пенопластами - тоже ничего практически не дало, немного уменьшается потребность в армировании стыка, но всё равно очень большая.
    Увеличил в итоге ребро до 300hх500 и сделал деформационный шов между пластиной и ребром.

    Собственный вес материалов:
    параметры проекта.png
    Плюс других всяких разных нагрузок с коэф. надёжности ещё около 50 тн.
     

    Вложения:

  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Загадка расчетной модели...
    У шведов при 42кН/м на ребро 0,2х0,45м, пенопласт 90кПа и грунт 150кПа хомутов ваще нет...
    Я понимаю когнитивный диссонанс насчет УШП в головах наших конструкторов (Михаил, ничего личного) и не сержусь... Чего и ВТ желаю...
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вариант для разговора с Роботом...
     

    Вложения:

    • 30кН на м.PNG
  7. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Не вариант, увеличиваем жёсткость в одном месте и точка излома просто переходит в другой. Попробовал уже, пытаясь скосом это дело поправить.

    Ну да, если УШП рассматривать как плиту с рёбрами-балками, то как балки они и считаются. Отсюда и хомуты. И, кстати, если и как плиту с расширениями задавать и считать на продавливание, то не факт, что там не будет армирования, аналогичного данному. Если эти ВСФ там возникают, то никуда они и не денутся.

    Я думаю, что дело в нагрузках и в неравномерности их распределения + грунты. Кирпичная стена-вентканал высотой 6 с лишним метров+ плитное перекрытие с одного края, а с другого - проём в перекрытии под лестницу и лёгкие ГБ стены.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    При уширении ребра уменьшается осадка края и сл-но напряжение в изломе. Предельный случай - сплошная плита 20см.
    Тут стоит рассмотреть внецентренно нагруженную ленту с разными ширинами и эксцентриситетами при одной нагрузке.
     
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Эксцентриситет сильно не подвинешь, он конструктивно должен быть такой, как есть. И дело не столько в повороте ленты, она и не поворачивается до определённой ширины. Тем более, что там не чистый шарнир между стеной и лентой, а ближе к защемлению. Более того, смена шарнира на защемление не меняет сильно поведения модели, это уже пройденный этап, тестировал эти вещи уже ранее.
    Там банальная разница в осадках одной части конструкции и другой, при этой разнице возникает срез. До какого-то предела эта разница может быть скомпенсирована небольшим раскрытием трещин+ползучестью бетона, увеличение армирования и не нужно особо, а при превышении нагрузкой некой критической величины уже норматива раскрытия трещин не хватает для этого. А поскольку высота сечения небольшая, то и экстраармирование не спасёт, оно только в очень узком диапазоне сработает.

    Кстати, о модели. Если к пластине УШП не предъявлять никаких требований по раскрытию трещин или задавать её как диафрагму и смотреть только сжатие-растяжение, то там армирование смешное нужно. Даже в этом случае. Тема для размышлений.

    А ещё тема - ползучесть бетона.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это я уже понял. УШП для предельных нагрузок рекомендую под симметричные дома с равномерными нагрузками, очевидно для этого и сконструирована.
    Для иных случаев - Рассчитанная плита DOW под 700т. С трубами ТП?
     
  11. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну вот и ограничивающий фактор применения. Но я вот задумался о допустимых трещинах здесь. В принципе, это же вторая группа ПС. Может для этой части конструкции в принципе и нет особого смысла по ней считать.

    Цитата из СП 52-01-2003:
    Тут о сохранности арматуры и проницаемости конструкции в принципе вопрос не стоит, всё со всех сторон закрыто и будет себе эта арматура там жить как у Христа в одном месте...
     
  12. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    У меня все предыдущие расчёты проходили до пределов по трещинообразованию или экстраармирование позволяло решить эту проблему, поэтому вопрос не стоял особо. А тут Робот пытается выполнить требование по трещинам и армирует до победного... Хотя может в принципе это и вообще нет смысла делать, поскольку требования по прочности выполняются, конструкция не разрушается, а трещинки - да и Бог с ними...
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    М. б. это и есть секрет шведов... М. б. и нормы по раскрытию мягче (наши ж/б СНИПы славятся жесткостью подхода)... Отсутствие поперечного армирования наша школа не воспринимает...
     
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Я перечитал ещё раз "бетонное" СП 52-01-2003. Там, конечно, есть оговорочки относительно трещин и конструкций. Что мол надо рассматривать вопрос трещин в контексте использования конструкций и требований к ней. Посмотрел СП 29.13330.2011 на полы в части требований по трещинам:

    Требование о расчёте по ПС2 СП 29.13330.2011.png Раскрытие трещин СП 29.13330.2011.png

    Так что требуют 0.3 мм без вариантов.
     
  15. Sandrik2000
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    34

    Sandrik2000

    Живу здесь

    Sandrik2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Калининград
    Так что получается? Ваш 126-4 на УШП не встает? У меня ж та же почти схема:faq: Чего и стучался к Вам все весну:hello:
     
Статус темы:
Закрыта.