Кому нужна эта УШП? Дискуссия-2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

С деревянными перекрытиями вставал без особых проблем, а с перекрытиями из ПНО - нет. Но в итоге я его домучал. Вот такая конфигурация рёбер + увеличение высоты ребра до 300 мм:


При расчёте смотрел на прогибы и трещины по плите, увеличивая ширину рёбер там, где прогибы с трещинами больше. А высотой ребра потом окончательно их сгладил. Вот такая картинка прогибов по УШП в итоге:

Зазор между рёбрами под срединными стенами стал небольшой и я слил их в один сплошной участок на рабочих чертежах.

 

Сдается мне, не очень бюджетный вариант получился...
Себе пыталась прикинуть под перекрытие дерево. Классика Т 001, только внешние ребра 500, внутренние увеличивала до 800. Армирование внешних 12й 6 прутков, внутренних 8 прутков. Значит, там и 500 внутренние проходят с деревом?
Ввергли Вы меня в сомнения, Михаил... Только успокоилась и смирилась с ДОУ (подумывала тогда над перекрытием плитами или ребристый монолит по пенопласту с ТП) Может, стоит рискнуть с УШП?

 

На дереве 800 рёбра надо делать под срединными стенами, остальные все 500. И всё проходят, хотя для спокойствия я бы под той стеной, где вентканалы, увеличил до 1000. А в этом варианте проекта К-126 ситуация такая, что железобетонные перекрытия добавили как раз ту самую критическую нагрузку, когда уже не проходит классика Т001.

Там ведь ещё один нюанс: кирпичная стена с вентканалами по сути стоит отдельно от всех остальных, она слабо перевязана со внешней стеной, особенно внизу, верх ещё как-то за счёт поясов жёсткости перераспределяется. А низ ещё и вентканалами слабо прорезан, там фактически сплошная стенка 380 мм из кирпича. Плюс она же ещё и несущая, на неё перекрытия опираются, и в добавок там ещё большой проём, т. е. половина нагрузки от перекрытий над проёмом тоже собирается на эту стенку. И вся эта нагрузка сконцентрирована на достаточно узком пятачке. Особенно пики напряжений в рёбрах УШП наблюдаются вот в этих местах:


где красным выделено - наибольшее, жёлтым - поменьше, но тоже прилично.
А поскольку я ещё ребро добавил в УШП для опирания лестницы, то когда игрался с шириной рёбер под эти стены, у меня промежуток между рёбрами, когда выравнился прогиб, стал совсем небольшой, поэтому я и слил все эти рёбра в один сплошной участок плиты 300.

А оставшиеся "куски" срединной стены несут фактически такую же нагрузку, что и внешние стены, т. к. там большой проём под лестницу и никакой особо нагрузки больше нет. Кровельная нагрузка достаточно равномерно перераспределяется за счёт поясов. Поэтому можно и 500 сделать, особенно при толщине ребра 300, т. к. за счёт большей жёсткости включатся в работу все ближайшие рёбра и плитный участок.

 

Спасибо.
Как раз на это перекрытие заглядывалась, просто еще детально не вдавалась в подробности. Думаю, что в него вполне можно "ввести" трубы ТП, чуть увеличив количество бетона, чтобы обеспечить нормальный защитный слой для ТП.
Армировать будем каждый второй ряд однозначно.
Внутренние несущие подумываю делать полностью из кирпича (звукоизоляция лучше).
Так что, как бы не была технологична УШП, остановлюсь на ДОУ. Чуть большие затраты на фундамент окупятся впоследствии бОльшим комфортом проживания. Тем более, что, благодаря al185, есть способы удешевления ДОУ. Работаю над этим моментом, мониторю цены на ЭППС и ПСБ в Белгороде.
Сейчас заботят мысли, как правильней уйти от геотекстиля как армирующего элемента при устройстве плиты на уклоне (кассеты) и при этом не допустить дополнительного водонасыщения котлована (отмостка шире котлована). Просто сделать насыпь (попробовать уплотнить чернозем) из местного грунта в самой низкой точке, зафиксировав песок, или дополнительно уложить покрышки, втрамбовав в них хотя бы тот же чернозем с песком и закрепить их арматурой...

 

А при заливке труб ТП непосредственно в Ребристое перекрытие из монолитного ж/б и цена становится соизмеримой с деревянными перекрытиями особенно при пролётах более 4 метров.

 

Михаил! Вы меня убили

 

Там примыкание ребра к пластине не проходило по норме раскрытия трещины. Расчёт показывал 0,7 мм при норме 0,3. Это предельное состояние 2, т. е. не по прочности, а по качеству эксплуатации.

Если закрыть на это глаза, тем более, что эта трещинка будет под паркетами всякими, то остальное всё было более-менее. Но трубки тёплого пола в этом месте могут и лопнуть или плитка на полу треснуть.

 

Не это пипец, катастрофа, завтра пойду сдаваться в какое нибудь проектное бюро, пусть ваяют чего нибудь, сил моих больше нет

 

не делайте этого, выберите хорошее)

 

Михаил, вы говорите о концентрации нагрузки в местах рассечения внутренних несущих стен проходом, а если изменить распределение нагрузок, сложив вентканалы из 100 мм ГБ, установив внутри вставки из керамики или жести (если они там вообще нужны для вентканалов). А лестницу монолитную заанкерить на стены (сочиняю видимо), вдоль которых она идет. Это не передаст нагрузку с центральных плит, на которые опирается лестница, на стены не над проходом, а ближе к внешним стенам? Просто у меня очень сходный проект видел на сайте у Вас к-126 (тоже шестистенок, почти те же габариты, там же лестница и вентканалы, 2 этажа ГБ D500, толщина несущих стен 400мм, ребристо-монолитное перекрытие, вальмовая кровля, но вход и расположение комнат иное, прикинул нагрузки - внутренние несущие максимум около 46 кН), раскатал губу на УШП Т001, закупил материалы. Сейчас в расстройствах - можно и ребро поднять до 300 мм, пусть на 40 000 дороже выйдет, лишь бы фундамент нормально работал.
https://www.forumhouse.ru/threads/181080/page-188#post-6329537

Не хочется получить

 

Мы спроектировали дом на МЗЛФ, 2 этажа, ТК 510, лента 900hх500. Два пояса монолитных. Дом 9.5х9.5.

Заказчик получил проект и пошёл к строителям. Обошёл 3 конторы, все в один голос кричат, что нельзя так строить, 1,5 метра в землю и всё. Клиент бьётся в истерике, особенно его жена психует, штудирует инет на предмет юридических механизмов защиты клиента. Хотя клиент самостоятельно осилил прочитать ТСН по МЗЛФ и понял, что такой тип фундаментов не только возможен, но и рекомендован для МО.

Видимо будет договор на авторский надзор с нашей ответственностью за проект и стройку. Это к вопросу о том, что и кто проектирует и делает.

 

... Значит надо было предлагать плиту... Вообще не надо углублять...
Сразу строителей *кондашка* схватила-бы...