1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,61оценок: 23

Кому нужна эта УШП? Дискуссия-2

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем vlasovdimon, 19.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    У меня неделя всяких поздравлений началась и корпоративов, поэтому выложу пока то, что прислали от Романа Железняка, разбираться потом будем.

    Роман сделал модель УШП, сделанную комбинацией объёмников, балок и плит. Вот так примерно это выглядит:

    Объёмник 1.png Объёмник 2.png

    Серьёзно разбираться времени пока не было, но посмотрел армирование - вроде похоже на то, что шведы предлагают.

    vlasovdimon, между прочим грунт он тоже объёмниками задал, как и я в Инверторе.
     
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...И от нас...:|: Поздравляем! :hello:
     
  3. Вячеслав Т.
    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    510

    Вячеслав Т.

    Профи

    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Расскажите, как стяжку 100мм можно за армировать в 2 слоя...:)
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    У меня пролеты короткие, по 2-2,5 м. и у меня не стяжка, а перекрытие. Сначала стульчики на 20 мм., на них нижнюю сетку 5х150х150. Потом берется сетка 5х50х50, нарезается полосами шириной 50 мм., потом из этих полос нарезаются кусочки длиной 50-60 см. и заворачиваются в круг. Получается такой типа стульчик диаметром 17-20 см. :) Эти круги кладутся на нижнюю сетку и сверху на них кладется верхняя сетка. :hello:
     
  5. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    А можно это выставить в другом масштабе...что-бы было более понятнее...Примерно, как ты раньше выставлял...:)
     
  6. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    К сожалению /или к счастью, не все в этой жизни можно просчитать быстро, даже на самых хороших компьтерах.
    Например предположение о максимально плотной упаковке шаров, согласно которому наибольшая плотность упаковки достигается при пирамидальном упорядочивании шаров друг над другом сделано Иоганом Кепплером примерно в 1615 году. Математически доказать этот факт не удавалось на протяжении 400 лет...
    А ведь песчинки в основании ушп - те же шары! Кто тут следующий за Нобелевской? :)]
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Честно говоря есть огромные сомнения в том, что УШП вариант не просчитанный. Думаю там все просчитано, но вот как, нам говорить не хотят. :)]
     
  8. КустикСевер
    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    530

    КустикСевер

    Живу здесь

    КустикСевер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    п. Томаровка Белгородская обл.
    В поддержку Bausa скажу, что многие вещи не имеют расчета точного. К примеру нет формулы аэродинамики крыла и другиъ элементов, за нее по-моему 1 миллион долларов обещают, все основано на приблизительных расчетах и экспериментах в аэродинамической трубе. Но при этом мы не боимся летать. УШП тоже возможно посчитано приблизительно и больше основывается на опыте. не удивлюсь если кроме участников этого форума никто в мире не пытается посчитать УШП, а просто исходя из опыта продолжают ее использовать.
     
  9. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Из строительной механики известно, что если отношение высоты изгибаемой конструкции к ее длине более 1/3, то конструкцию (в условиях плоской деформации) можно рассматривать как абсолютно жесткую.
    Удивительно, но в расчет принимается упругое основание, но не принмается монолитная стена, составляющая по сути с этим фундаментом единое целое
     
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Вот об этом я тоже давно говорил...Стоит УШП...не нагруженный, потом его начинают по кругу нагружать...плавно прижимая к плотной :super: подушке. И так постепенно нагружается, и конструкция сама себя укрепляет...и делается жестче.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий
    5.1.4.
    5.2.1.
    5.6.3. и далее
    Совместный расчет как раз позволяет избежать перезакладов.
     
  12. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Вот по этой причине я всегда и говорю, что ушп неотделимый элемент дома. "Коробка" каменного/блочного дома или конструктивно работает вместе с ушп, или это просто нагрузка и Вы ее ставите на нормальный фундамент (с перезакладами). Или не заморачиваясь строите себе на ушп каркасник или SIP.

    СНиП вообще великолепная вещь, любая из препирающихся сторон (заказчик-подрядчик) всегда найдет там веские обоснования или обозначить невразумительный прайс за работу или не заплатить за нее сполна (рассчет в данном случае). Насладитесь формулировками: -"...Расчет оснований по несущей способности в общем случае следует выполнять методами теории предельного равновесия, основанными на поиске наиболее опасной поверхности скольжения и обеспечивающими равенство сдвигающих и удерживающих сил. Возможные поверхности скольжения, отделяющие сдвигаемый массив грунта от неподвижного, могут быть приняты круглоцилиндрическими, ломаными, в виде логарифмической спирали и другой формы."

    Как насчет предоставить заказчику логарифмические спирали поверхностей скольжения основания? :)
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще один дипломированный специалист в копилку секты (см. видео) Фундаменты коттеджа. Виды.
    Даже под тяжелые дома с оговоркой про индивидуальный расчет.
     
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    Я с ним переписывался...:)] Он еще не совсем все понимает в этом фундаменте...
    Даже на его рисунке это видно. Никто из наших не додумался УШП залить и спрятать в ровень с землей.
    Он рассказал, что он по своей работе знает про них давно! :ogo: В чем у сильно сомневаюсь...:flag:
    Ну и ладно...пусть у нас учится...:)]
     
  15. Skyter
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    20

    Skyter

    Участник

    Skyter

    Участник

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Киев
    Владимир, чему учиться? Втюхивать людям то что им не надо? Или Ваше желание умничать выше здравого смысла? Вы уже не однократно на данном форуме это подтверждали в мой адрес. Так давайте расстивим точки...

    1. Задача проектирования. Поиск ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНОГО РЕШЕНИЯ. Возможность проведения Технико-экономического сравнения вариантов. Существует около 20 видов фундаментов. Один из них УШП. ВЫ может считать любой из них. Но можно с уверенностью сказать, что для УШП важны следующие критерии.
    а) Хорошо дренирующий грунт. Каменистый, галька, гравий, крупный и средний песок с хорошими дренирующими свойствами. В противном случае идет удорожание в виде ... Устройство дренирующей подушки и системы дренажа.
    Вывод: УШП на глинах, супесях, суглинках, с толщиной слоя чернозема более 0,5м... Экономическая глупость.

    б) al185, (хочу Вас поблагодарить за ту работу которую Вы ведете. Ваши темы с подбором информации просто кладезь! Многое из них почерпнул и продолжаю там пастись утоляя свой информационный голод:))

    Так вот. Как верно подметил, al185. Расчет УШП надо вести как плиты на упругом основании. Только так можно получить минимальную стоимость. И методика расчета идентична Кессонным фундамента, разновидностью которых и является УШП. И данной технологии минимум лет 30. По крайней мере мне её преподавали 20 лет назад в КИСИ. О чем я Вам, Владимир и говорил.

    Но что это значит? А это значит для УШП необходимы надежные основания! Иначе расчет уже ведется с значительным перебором по прочности для обеспечения ЖЕСТКОСТИ КОНСТРУКЦИИ, по методике для обычных ЖБ плит. И у нас вылетают все слабые грунты Лессы, пылеватые водонасыщенные грунты, с включение торфа, чернозема. На этих грунтах мы получим перерасход по материалам. Экономически не выгодно.

    2. Откуда пришел данный вид фундамента? Из Германии. Из той страны где сейчас озабочены Энергосбережением. И УШП для этого прекрасно адаптированно. Замечательный вариант плиты с гармоничным изящным решением по мостикам холода! Но что это значит для нас? Для обычно строительства в соответствии с нашими нормами, данное преимущество УШП не стоит и ломанного гроша! Втюхивая УШП везде и вся, уже не один человек потратил деньги которые увы, не работают на его доме.

    3. УШП элемент высокотехнологичного строительства. Эта технология идеальна для Каркасных легких систем, Термодома. Те технологии которые возводятся быстро. С максимальной механизацией. Ведь стоимость это ПРОЕКТ+РАБОТА+МАТЕРИАЛ+МЕХАНИЗМЫ.

    Я утрирую, но Варианты:
    -Чтобы получить экономию на арматуре 300уе надо заплатить Инженеру 300уе.
    -Чтобы заплатить за работу на 300уе меньше, надо заплатить за Механизм 300уе.
    Более Высокотехнологическое строительство требует более точных расчетов! Это Аксиома, для любого кто строит не на любительском уровне. Иначе минимальный просчет приведет к убыткам.

    УШП ТРЕБУЕТ ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ПОДХОДА!
    В противном случае нет экономического эффекта, но зато есть геморой найти тех, кто сделает это профессионально.

    4. Более высокотехнологичное строительство не нацелено на улучшение Комфорта проживания. А лишь на улучшение КОМФОРТА СТРОИТЕЛЬСТВА! Об этой подмене понятий я писал у себя на Блоге "Путь Домой". Так можно строить на УШП Дома с тяжелыми технологиями. Можно. Но вопрос экономической целесообразности остается открытым. С учетом всего выше сказанного.
     
Статус темы:
Закрыта.