Кому нужна эта УШП? Дискуссия-2

У меня неделя всяких поздравлений началась и корпоративов, поэтому выложу пока то, что прислали от Романа Железняка, разбираться потом будем.

Роман сделал модель УШП, сделанную комбинацией объёмников, балок и плит. Вот так примерно это выглядит:



Серьёзно разбираться времени пока не было, но посмотрел армирование - вроде похоже на то, что шведы предлагают.

vlasovdimon, между прочим грунт он тоже объёмниками задал, как и я в Инверторе.

 

...И от нас... Поздравляем!

 

Расскажите, как стяжку 100мм можно за армировать в 2 слоя...

 

А можно это выставить в другом масштабе...что-бы было более понятнее...Примерно, как ты раньше выставлял...

 

К сожалению /или к счастью, не все в этой жизни можно просчитать быстро, даже на самых хороших компьтерах.
Например предположение о максимально плотной упаковке шаров, согласно которому наибольшая плотность упаковки достигается при пирамидальном упорядочивании шаров друг над другом сделано Иоганом Кепплером примерно в 1615 году. Математически доказать этот факт не удавалось на протяжении 400 лет...
А ведь песчинки в основании ушп - те же шары! Кто тут следующий за Нобелевской?

 

В поддержку Bausa скажу, что многие вещи не имеют расчета точного. К примеру нет формулы аэродинамики крыла и другиъ элементов, за нее по-моему 1 миллион долларов обещают, все основано на приблизительных расчетах и экспериментах в аэродинамической трубе. Но при этом мы не боимся летать. УШП тоже возможно посчитано приблизительно и больше основывается на опыте. не удивлюсь если кроме участников этого форума никто в мире не пытается посчитать УШП, а просто исходя из опыта продолжают ее использовать.

 

Из строительной механики известно, что если отношение высоты изгибаемой конструкции к ее длине более 1/3, то конструкцию (в условиях плоской деформации) можно рассматривать как абсолютно жесткую.
Удивительно, но в расчет принимается упругое основание, но не принмается монолитная стена, составляющая по сути с этим фундаментом единое целое

 

...Вот об этом я тоже давно говорил...Стоит УШП...не нагруженный, потом его начинают по кругу нагружать...плавно прижимая к плотной подушке. И так постепенно нагружается, и конструкция сама себя укрепляет...и делается жестче.

 

Вот по этой причине я всегда и говорю, что ушп неотделимый элемент дома. "Коробка" каменного/блочного дома или конструктивно работает вместе с ушп, или это просто нагрузка и Вы ее ставите на нормальный фундамент (с перезакладами). Или не заморачиваясь строите себе на ушп каркасник или SIP.

СНиП вообще великолепная вещь, любая из препирающихся сторон (заказчик-подрядчик) всегда найдет там веские обоснования или обозначить невразумительный прайс за работу или не заплатить за нее сполна (рассчет в данном случае). Насладитесь формулировками: -"...Расчет оснований по несущей способности в общем случае следует выполнять методами теории предельного равновесия, основанными на поиске наиболее опасной поверхности скольжения и обеспечивающими равенство сдвигающих и удерживающих сил. Возможные поверхности скольжения, отделяющие сдвигаемый массив грунта от неподвижного, могут быть приняты круглоцилиндрическими, ломаными, в виде логарифмической спирали и другой формы."

Как насчет предоставить заказчику логарифмические спирали поверхностей скольжения основания?

 

Я с ним переписывался... Он еще не совсем все понимает в этом фундаменте...
Даже на его рисунке это видно. Никто из наших не додумался УШП залить и спрятать в ровень с землей.
Он рассказал, что он по своей работе знает про них давно! В чем у сильно сомневаюсь...
Ну и ладно...пусть у нас учится...

 

Владимир, чему учиться? Втюхивать людям то что им не надо? Или Ваше желание умничать выше здравого смысла? Вы уже не однократно на данном форуме это подтверждали в мой адрес. Так давайте расстивим точки...

1. Задача проектирования. Поиск ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНОГО РЕШЕНИЯ. Возможность проведения Технико-экономического сравнения вариантов. Существует около 20 видов фундаментов. Один из них УШП. ВЫ может считать любой из них. Но можно с уверенностью сказать, что для УШП важны следующие критерии.
а) Хорошо дренирующий грунт. Каменистый, галька, гравий, крупный и средний песок с хорошими дренирующими свойствами. В противном случае идет удорожание в виде ... Устройство дренирующей подушки и системы дренажа.
Вывод: УШП на глинах, супесях, суглинках, с толщиной слоя чернозема более 0,5м... Экономическая глупость.

б) al185, (хочу Вас поблагодарить за ту работу которую Вы ведете. Ваши темы с подбором информации просто кладезь! Многое из них почерпнул и продолжаю там пастись утоляя свой информационный голод)

Так вот. Как верно подметил, al185. Расчет УШП надо вести как плиты на упругом основании. Только так можно получить минимальную стоимость. И методика расчета идентична Кессонным фундамента, разновидностью которых и является УШП. И данной технологии минимум лет 30. По крайней мере мне её преподавали 20 лет назад в КИСИ. О чем я Вам, Владимир и говорил.

Но что это значит? А это значит для УШП необходимы надежные основания! Иначе расчет уже ведется с значительным перебором по прочности для обеспечения ЖЕСТКОСТИ КОНСТРУКЦИИ, по методике для обычных ЖБ плит. И у нас вылетают все слабые грунты Лессы, пылеватые водонасыщенные грунты, с включение торфа, чернозема. На этих грунтах мы получим перерасход по материалам. Экономически не выгодно.

2. Откуда пришел данный вид фундамента? Из Германии. Из той страны где сейчас озабочены Энергосбережением. И УШП для этого прекрасно адаптированно. Замечательный вариант плиты с гармоничным изящным решением по мостикам холода! Но что это значит для нас? Для обычно строительства в соответствии с нашими нормами, данное преимущество УШП не стоит и ломанного гроша! Втюхивая УШП везде и вся, уже не один человек потратил деньги которые увы, не работают на его доме.

3. УШП элемент высокотехнологичного строительства. Эта технология идеальна для Каркасных легких систем, Термодома. Те технологии которые возводятся быстро. С максимальной механизацией. Ведь стоимость это ПРОЕКТ+РАБОТА+МАТЕРИАЛ+МЕХАНИЗМЫ.

Я утрирую, но Варианты:
-Чтобы получить экономию на арматуре 300уе надо заплатить Инженеру 300уе.
-Чтобы заплатить за работу на 300уе меньше, надо заплатить за Механизм 300уе.
Более Высокотехнологическое строительство требует более точных расчетов! Это Аксиома, для любого кто строит не на любительском уровне. Иначе минимальный просчет приведет к убыткам.

УШП ТРЕБУЕТ ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ПОДХОДА!
В противном случае нет экономического эффекта, но зато есть геморой найти тех, кто сделает это профессионально.

4. Более высокотехнологичное строительство не нацелено на улучшение Комфорта проживания. А лишь на улучшение КОМФОРТА СТРОИТЕЛЬСТВА! Об этой подмене понятий я писал у себя на Блоге "Путь Домой". Так можно строить на УШП Дома с тяжелыми технологиями. Можно. Но вопрос экономической целесообразности остается открытым. С учетом всего выше сказанного.