Кому нужна эта УШП? Дискуссия-2

Skyter, Рад Вас видеть на нашем форуме... А почему шифруетесь?... Пять сообщений за год?...Вот и подключайтесь к диалогу...
п. с. А куда пропала наша переписка с Вашего форума...

...Вот и я говорю...черпайте...на здоровье.

Это говорит о том, что Вы плохо читаете...ИЗ ШВЕЦИИ...
И в Германии он называется Шведенплатте...
Вот немецкий сайт...https://www.schwedenplatte.de/tech/index.ru.html
а теперь подумайте логически...стали-бы немцы называть СВОЮ разработку - Шведская плита...

 

Skyter, ...Нашел...вопрос -закрыт...

 

Не могу с этим не согласится. Однако в нашей стране, большое количество людей с хорошим техническим образованием строят себе свои собственные дома. Популярность этой темы тому подтверждение. Для остальных много раз повторял и буду повторять, если Вы сами не понимаете как работает эта конструкция, стоит взглянуть в сторону другого типа фундамента и/или доверится специалисту. Специалистов, по хорошему нет. Есть практики и есть теоретики. Надеюсь и у тех и у других есть диплом инженера строителя.

 

Свежесделанный пример расчёта совместной работы тонкой плиты толщиной всего 25 см с двухэтажным домом из ГБ. Вот так выглядит расчётная модель со стенками 375 мм из ГБ и деревянными перекрытиями:



Вот вид на фундаментную плиту с сеткой:



Карта прогибов, видно, что они совсем смешные и видно, что они в рамках погрешности метода КЭ (специально покрупнее сетку сделал, чтобы это показать)



Вот что получается в результате расчёта необходимого армирования (без учёта конструкционного армирования, которое требуют нормы):



Цифры обозначаю площадь сечения арматуры на погонный метр в направлении какой-то оси. Ради интереса посмотрите сечение например 10 мм AIII арматуры и сравните это с полученными цифрами. Будет видно, что без учёта конструктивного армирования потребность в усилении сечения очень небольшая.

Совместная жёсткость всего здания при нормальном усилении поясами жёсткости и армировании кладки - просто бешенная.

 

Отлично. Теперь вот уменьшаем высоту "плиты" до 20см и там где синим 0.1см, еще на 100мм уменьшаем толщину плиты. Вернее не уменьшаем совсем, а заменяем 100мм пенополистиролом. Бетонный армопояс 250х250мм по верху стены надеюсь в работе участвует?

 

Уже при 250 мм начинаются сложности с армированием, точнее с размещением двух слоёв арматуры. По крайней мере при расчётах по нашему ж/б СНиПу или Еврокодам. Надо ещё покопаться с тем, как можно задавать армирование, но в автоматическом режиме она расставляется и снизу и сверху и ругается при недостатке толщины.

В Роботе специально разделено армирование на два этапа: теоретическое и фактическое, вот если не использовать модуль фактического армирования, а только сделать армирование только по теоретическому, то там чётко будет показано, где должна лежать арматура и сколько. Можно в принципе от него оттолкнуться и ручками разложить её в чертеже.

Но там есть другие приколы, сейчас Баусу отвечать буду и они будут ясны.

Здесь даже без поясков, зато задано конструктивное армирование стен из ГБ каждый третий ряд в два стрежня 8 мм. Я попробовал с поясками строить модель - очень долго, но суть не меняется и чисто для расчётов я решил ими пренебречь, заменив конструктивным армированием самой стены.

Какие сложности есть вообще с моделированием совместной работы, которые я пока не совсем понимаю, как решить в программе:

1. Посадка стены на плиту. Вот две модели, в первой стены стоят на краю плиты (фактически половина стены висит как бы в воздухе), а во второй стена смещена во внутрь, оставлен только свес небольшой у кладки.



Второй вариант вроде как правильнее, но у меня есть сомнение, что я его правильно делаю в плане построения расчётной модели - результаты расчётов напряжений какие-то странноватые. Хотя сетка КЭ вроде и ничего...

2. Ребристую плиту в Роботе можно задать комбинацией балки и оболочки. Это и Александр предлагал, и я уже делал. Расчёт по такой схеме приводит тоже к каким-то сильно искажённым в отличии от Дороселл результатам. И там плюсом та же проблема, которую я пунктом выше обозначил - смещение и плиты и балок относительно стены.

Вся сложность в создании адекватной расчётной модели для таких плит. Я к ней подбираюсь с разных сторон, то так попробую, то эдак... В принципе, расчёт совместной работы фундамента и тонкой плиты я уже готов бы и на поток поставить, кое что в шаблонах ещё откатаю и можно запускать как услугу. Экономия за счёт армирования и меньшей толщины плиты получается до 50% даже при расчёте, когда стенка на край плиты без смещения.

 

Продолжая тему совместной работы плиты и элементов здания в целом выкладываю пробную модель одноэтажки 10х9 метров из ГБ 375 мм, с деревянным чердачным перекрытием и для простоты моделирования не со скатной, а плоской кровлей в виде также деревянного перекрытия.

Вот так выглядит модель:



Вот так нагрузки в основном сочетании для проверки по ПС1:



Заданы собственный вес конструкций + эксплуатационные и снеговая.

И вот какие потребности в армировании возникают в фундаментной плите 200 мм (бетон В25, армирование стержнями 10 мм):



Напомню, цифры и цвет обозначают потребность в количестве стержней в сечении для армирования этого участка. Сравните эти цифры при тех же самых исходных данных, только если толщина плиты не 200, а 250 мм:



Выводов из этого можно сделать несколько:

1. По моим проверочным расчётам получается, что плита 250 мм толщиной - самая оптимальная с точки зрения рисков и экономики в нормальных условиях, без каких либо подвохов в грунтах.
2. Плиты толщиной меньше 250 можно использовать, но тогда надо делать очень качественно расчёты совместной работы, т. к. какой-нибудь дверной проём может очень сильно изменить всю картину в целом в совместном расчёте, что на плите от 250 и выше уже значительно слабее проявляется.

Забыл добавить, что всё считалось из условия, что плита на ЭППС 150 мм лежит по грунту.

 

Вот и я думаю...были бы компьютеры с умными прогами у немецких баронов-хрен бы они замки построили...

 

Непонятно, как это к нам относится. Их замки на скале к нашим домикам на наших грунтах.

 

Ну так бароны и не экономили, ни на фундаменте, ни на стенах. Все расчёты от того, что хотим дешево и сердито!

 

Спасибо, Михаил. Считала свои нагрузки. По центральным, самым нагруженным стенам, выходит чуть больше 36 kh/мп. Для этого и появились в проекте 2 внутренние несущие и деревянные перекрытия.

Ага, хотим Рановато я свой проект заказала... Надо было подождать, когда Михаил УШП освоит

 

...А что ...фундамент уже сделан?

 

Нет еще. Фундамент в планах на весну-лето.