1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,90оценок: 10

Реальные теплопотери реального каркасника

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Liss1970, 21.12.12.

  1. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    А ТА у Вас нет?

    Вы удивитесь наверное, но я догадываюсь об этом. :)]
    Меня неинтересовало чем больше утепляются, меня интересовало утепляются ли пенопластом в принципе или нет. :hello:
    Представляете сколько мест в России где есть гниющая древесина в воде? И там везде экокатастрофа с фенолом? :faq: Странная теория...
     
    Последнее редактирование: 25.06.15
  2. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250
    Адрес:
    Казань
    Отопление в рублях не показательно. Надо в кВт*ч.
     
  3. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Дык именно на этом основании и выдвинута! :aga:Подобные выбросы часто наблюдаются на Иртыше и еще некоторых северных реках. Там, где была интенсивная лесозаготовка.
    В основном, после микроземлетресений - нужна подвижка топляка.
    Если река большая - то ничего страшного, разбавляет. Ну есть запах карболки. А вот Уфе не свезло - не успело разбавить. Белая - не очень большая река.
    Просто, та версия, которая считается официальной, про выброс с заводов, ну ничуть не меньше притянута - на всех заводах просто не было необходимого количества фенола, да и трубы что бы это сбросить - тоже не существует физически. Там труба 3/4", сами подумайте - можно через нее сбросить столько, что бы пол миллионника отравить?
    Так что, как оно было - неизвестно.
    Но имеем факт - древесина, гниющая под водой (без доступа кислорода) при определенных условиях может давать фенол. Который и сам по себе не полезен, имеет высокую температуру застывания (ЕМНИП под 40 градусов), и значит будет "пылить" - т. е. выделяться в виде мелких частиц, которые, сами понимаете, даже хуже паров. Да еще и при взаимодействии с хлором дает диоксины.
    Вот Вам оно нужно? Переживать, как оно там? В опилках?
     
  4. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Либо сказать, сколько стоил 1 кВт*ч. :) Может по 10 руб. :ogo:
     
  5. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    И неплохо бы еще ГСОП указывать.
     
  6. Владимир113
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.225

    Владимир113

    Живу здесь

    Владимир113

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.225
    Адрес:
    Москва
    Окна возможно слишком большие
     
  7. EgorKirov
    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490

    EgorKirov

    Живу здесь

    EgorKirov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Киров
    У меня в каркаснике на 50м2 отапливаемой площади остекленение занимает 9,1м2 (5 окон размером 1,3 на 1,4 метра), при этом 1/5 часть этой площади на север. На юг - ни одного. Окна - двухкамерный суперэконом. При тарифе 2,96 руб\кВт в зимние месяцы выходит примерно 5,5 тыс. рублей\месяц, на всё (отопление, свет, техника, вода, кухня, канализация). Отдельно измерил, что из этой суммы порядка 1,5..2 тыс. рублей уходит на подогрев воды. При этом у меня огромная "дыра" на втором этаже в виде не утеплённой двери из ДВП фактически прямо на улицу (не утеплённые помещения 2го этажа). Поэтому резюмирую - 15 тыс. на отопление это элементарно дырявый дом, либо он площадью, превышающий все разумные пределы для такого типа отопления :)
     
  8. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    @Владимир113, а как у Вас реализована система вентиляции? ИМХО значительные потери идут на подогрев воздуха при проветривании.
     
    Последнее редактирование: 27.06.15
  9. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.859

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.859
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    Водяного нет, хотя мысли обзавестись им есть:) Естественным ТА является масса бетона в УШП, в моём случае около 22 кубометров, в общем, чуть больше 50 тонн. Учитывая, что удельная теплоёмкость бетона в четыре раза меньше, чем у воды (1 против приблизительно 4), можно предположить, что такой объём бетона, как в моей плите, может саккумулировать (и постепенно отдать обратно) столько же тепла, что и 10-12-тонный водяной ТА. (может я и не прав в этих рассчётах...?) Скорее всего, и котёл со временем сменю на более мощный, киловатт на 9 или даже 12, - не потому, что с имеющимся 6-кВт-ником в доме было холодно, а чтобы иметь возможность в короткий период действия ночного тарифа (с 11 вечера до 7 утра) гарантированно прогревать плиту до необходимой температуры. С 6кВт зимой в морозы больше 10-15 градусов приходилось включать отопление на пару часов раньше, а иногда и выключать на те же пару часов позже времени действия НТ, то есть, в эти часы переплачивать за отопление почти втрое., - 3.35р/кВт днём против 1.14р/кВт ночью.
     
    Последнее редактирование: 27.06.15
  10. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250
    Адрес:
    Казань
    Не прав. 10 кубовый водяной ТА с дельты в 50 градусов отдаст примерно 500 кВт
    В бетоне комфортная дельта около 10 градусов. То есть 22 куба бетона отдадут примерно 55 кВт. Что равно 1 кубу водяного ТА. Минусом идёт перегрев помещения при максимальной зарядке плиты.
     
  11. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.859

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.859
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    Судя по вот этим расчётам, на мой объём плиты (22 куба) при прогреве на 10 градусов придётся примерно 120 кВт тепловой " "отдачи", то есть, чтобы на эти 10 градусов прогреть плиту, 6-киловаттник должен кочегарить 20 часов, а 12кВт-ный котёл, соответственно, затратит 10 часов. Но мне такое к-во киловатт за сутки и не нужно, ведь я и прошедшей зимой обходился, условно говоря, 60 кВт в сутки, речь-то о том, чтобы это же (или несколько большее) количество тепла "загонять" в отведённые ночным тарифом 8 часов, для чего и имею целью поменять котёл на более мощный. Вроде всё:)
     
  12. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.250
    Адрес:
    Казань
    @nekorsakov, хммм. Надо бы в экселе посчитать. Возможно ошибся в несколько раз.
     
  13. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    22*2500*0,84 = 46200 кДж/К. 10*46200/3600 = 128,3 кВт запасет бетон УШП при прогреве на 10 градусов. Как 2,5 кубовый водяной ТА.

    Вот интересный файл (автор ув. @Yanushko). Считает график остывания дома. Можно подобрать мощность отопителя, чтобы за ночной тариф успевал нагреть дом до исходной температуры. (Будет в течение суток некоторая дельта, несколько градусов, если в дневное время не топить).
    Только кроме УШП в доме и другие конструкции есть, также имеющие теплоемкость. Причем у дерева она 2,3 кДж/(кг*К). Так что 30 кубов дерева в каркасе еще 35000 кДж/К и т. д. Думаю итого в районе 100 кДж/К у @nekorsakov наверняка наберется. И все это нагревается и остывает, не только плита.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 27.06.15
  14. Владимир113
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.225

    Владимир113

    Живу здесь

    Владимир113

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.225
    Адрес:
    Москва
    Зимой окна почти не открываем. Есть вытяжки на кухне и санузлах: моторчики сквозь стену.
     
  15. Владимир113
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.225

    Владимир113

    Живу здесь

    Владимир113

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.959
    Благодарности:
    1.225
    Адрес:
    Москва
    Значит, если у меня 200 кв. метров - значит 5,5*4 = 22 тысячи. А у меня 15 тысяч. Ура! :)
    Или акцент был иной?