Куда идти любителям строить языком замки за мильенчегг

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не серчайте на меня, вовсе не хотел задеть и другое имел в виду. А то что сделали- вот честно, моя уважуха!
Фирмы как понимаете разные бывают, долго бумажку оформить. Только не все потом десятилетиями строят такого уровня дома, согласны? Надеюсь осадок исчерпан.)

 

...
В чем Вы правы, так это в том что я уже не раз писал- когда смотрю на свои собственные каждодневные заморочки, как это сделать, как то организовать, там не так и это не получилось, то после мысли как исправить или, что греха таить- как выйти без последствий из ситуации, вторая мысль-если Мы так сработали, то как работают те бригадки и "фирмочки" у которых ни ответственности, ни организации? Получается что там- вообще минное поле? Ну не рассматривать же реально как гарантию устный договор с бригадой узбеков и тем более сравнивать его с официальным, заверенным у нотариуса (по желанию), Договором, где раздел "Гарантии" - почти страница? Тем более, зная какие пацаны Люди его подписывают, сто раз подумаешь прежде чем шалить с качеством начнешь. Напомнить кому в какой стране живем?
P. S. Г-н ВавилоФФ! Ну право, стоит ли так волноваться? Ну выставили кол, надеюсь полегчало? Там таких с десяток, так что одним идиэканамистом-фантазером больше-меньше, сами понимаете. Развивайте свою тэму, а то даже, пардон, высер, туда не заставил движок работать! И как Вы стройку организуете, если даже это организовать не можете? С наилучшими пожеланиями, Бобер 007.

 

Бобер 007, да, абсолютно.
Извините если изначально был резок. Вопросы были не лично к Вам, просто как-то все наложилось неудачно доя начала диалога.

 

Здесь чего только небыло
https://www.forumhouse.ru/threads/187596/page-26#post-5377167

 

Ув. Бобер, акын - это Ваше национальное? Что вижу, то пою? Когда по теме сказать больше нечего, начинаем писать обо всем? В отличие от Вас я не ищу общественного признания, поэтому темка моя была создана не для ответов на Ваши колкости, а для тех, кому это может быть интересно. Если никому не интересно, я не расстроюсь, это же все-таки мой дом, а не чей-то и я допускаю, что это может быть неинтересно. А по поводу экономиста-фантазера я уже писал. Все расходы запротоколированы. В роли прораба и закупщика материалов выступал я сам, в свободное от своей работы время, которого не так много. При этом уверяю Вас, основная моя работа не менее серьезна чем Ваша.
А Ваша манера общения - комплекс, с которым надо бороться. Обратите внимание на свой первый пост в моей теме, он полностью отражает Вашу суть.

 

есть грех, винюсь. Старый чалвэк, нервная система на стройке истрепалась. Вот вы сейчас злобствуете. а я три минуты назад расчет закончил. Ну заработал, только выходные таковыми вовсе не являются. Поэтому то и нервы.

 

аа., насяльника, канешна. Мозга си..ан керак эмас, шундаймы? Мен Усто-бобо, короче, оставьте меня пожалуйста, в печали! Спасиба! Дасвиданья-пажалуста!
это юмор, отходняк после выполнения работы. Весь вечер можно в инете просидеть, здорово.)

 

Ни в коем случае, я вааще с Вами в одном стане, тоже строю на подрядах. Если и расходимся в деталях, то основная мысль и мне понятна и близка.
Меня тоже возмущает, что заказчик соединив цену материалов и цену работ искренне считает, что это и есть стоимость его дома.
Такие вещи как: амортизация оборудования, зарплата ИТР, аренда офиса, налоги, а не дай бог еще прибыль фирмы для заказчика грабеж среди бела дня, и попробуй докажи обратное.
А ведь каждому подай еще налоговый вычет, ипотеку или зачет материнского капитала.
Конечно это не про всех, но общая тенденция такова.
А вот теперь подумайте господа заказчики, ежели строитель должен зарабатывать только чтобы с голоду не помереть (а именно столько вы ему насчитали) ктож вам дома-то строить будет?
Кто привык жульничать - будет обманывать на каждой мелочи, а кто так неприемлет, займется чем-то другим но прибыльным.

 

Уважаемый Гринго151, уточнение про допрасходы понятно и с этим сложно спорить. У меня тоже есть компания и расходную часть бюджета я прекрасно представляю. Другое дело - дают ли эти расходы какую-то добавленную стоимость для заказчика в случае обращения в строительную компанию?
Предположим амортизацию оборудования можем не учитывать. При самострое это оборудование тоже закупается.
Зарплата ИТР - спорный вопрос. Неужели для типовой застройки требуется содержание полноценного ИТР? Для получения лицензии он в компании, конечно, должен быть. Но много ли компаний получили лицензии, мягко говоря, корректным путем? Если же этот ИТР используется для более сложных проектов, тогда вопрос, почему он должен оплачиваться всеми заказчиками с типовыми решениями?
Аренда офиса - личные пожелания компании. У шабашников его нет и это не мешает им работать. А это значит, что добавленной стоимости для среднестатистического заказчика наличие офиса не особо несет.
Налоги - такая же история что и с офисом. Какая для заказчика разница? Тенденция к налоговым вычетам, материнскому капиталу и т. д. - положительная, но подавляющее большинство компаний такую опцию не поддерживает. Почему? Ответ очевиден, мне кажется. Потому что налоги там жестоко "оптимизируются" с целью увеличения прибыли.
Прибыль - в случае шабашников прибыль=их зарплате, в случае компании прибыль=зп рабочих+налоги+аренда офиса+амортизация оборудования+инвестиции в развитие+доход собственника. И что же выберет среднестатистический заказчик, если последнее равенство явно больше?
Боже упаси, я не утверждаю что все компании - барыги, просто рынок частного строительства в России находится где-то между мезозоем и палеозоем. Большинство компаний не отличается от простых летучих бригад, но почему-то считают, что в связи с этим могут поднимать цены. При этом разницы между работами которые делают они и просто шабашники - нет никакой.
Еще раз прошу заметить, что речь идет об общей картине, а не конкретно о вашей подрядной организации.

 

Пожалуй можно все самому. Ну че сложного например в бухгалтерии: ставите себе на комп 1с, и в перерывах между проектированием, сотавлением договоров и снабжением у себя на кухне (офис не нужен) сводите баланс и считаете зарплату.
А лучше не на кухне а прям на стройке, там точно ОБЭП с налоговой не найдут, а искать будут, мы-ж как шабашники налогов не платим.
Как Вам такой бизнес, не хотите свой на него променять?

 

Под ИТР я в первую очередь понимал инженерный состав - проектировщиков и технологов. Бухгалтер - немного иная тема. Хотя к ней также можно применить вопрос: какова добавленная стоимость наличия бухгалтера для среднестатистического заказчика?
Променять не хочу

Конечно компании платят налоги, разве кто сомневается. А раз в три года меняют юрлицо только для того чтобы процесс не забыть, так сказать.

 

Конечно! Их вполне заменят Равшан и Джамшут. С превеликим удовольствием возьмут на себя дополнительную бесплатную работу и ответственность.

 

Ну раз по налоги речь зашла - перейдём к экономике. За счёт чего может конкурировать фирма с шабашником? За счёт более высокой производительности труда. Именно за счёт производительности конкретного рабочего на стройке окупаются офисы-секретарши и т. п. Этого можно достичь лишь применяя современное и дорогостоящее оборудование. Естественно, при этом только квалифицированные рабочие.

А если сейчас выгоднее нагнать братьев с тачками, чем использовать подъёмный кран, то куда идти профессиональным любителям строить? А вот тут мы переходим к полит-экономике, а затем и к политике...

 

Согласен, до смешного уже доходит- сидит в переговорной такой "руссо-предприниматель", сам прекрасно понимающий как устроена фирма, какие накладные расходы и тем не менее "выжимает" "скидку".рекрасно понимая что и как мы нарисуем. Из пяти-шести заказчиков, кто пришел за этот год один пришел с геологией и еще один ее делать согласен, остальные не то что геологию-проект заказывать не хотят. Разговор в лучшем случае идет что он купит за тридцатник типовой где нибудь, а мы "как то" построим. То есть будем материться и что то менять на ходу. Ладно когда дом строит 2,5-3ляма, а проект-150тыров, но когда отношение от 12лямов к 150тысячам- вообще непонятно.
Только наверно в России возможны ситуации когда человек строящий дом серьезно верит что "на этом нужно сэкономить".

 

а еще можно будет сэкономить если программное обеспечение тоже будет "не фирменное", т. е. пардон, краденное. Ну и навсем остальном-какая глупость обеспечивать рабочих одеждой, средствами безопасности и т. п? Ни разу не видел шабашных бригад, работающих с этим всем. Меткалевая веревка отлично заменяет монтажный пояс! Леса? на кой? Скорлотим из досок, потом их же на опалубку забора пустим и т. п... хотя обманываю, видел. Но расценки у той бригады были-фирма отдыхает.