F Рейтинг самодельных котлов (свободный разговор)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я именно это и имел в виду. При сгорании угля сухого в выхлопе не будет пара, это значит что конденсироваться нечему и конденсатная часть бесполезна совершенно - пустая трата денег. Но только если котёл не сделали всеядным, а хозяин не будет потом переводить его на бесплатную древесину например. В этом случае всё переворачивается на 180 градусов. В выхлопе появляется пар и именно его имеет смысл конденсировать. Также можно получить +20+30% прироста КПД, вернее доступной к утилизации энергии. Отработка как углеводород тоже даёт очень много воды, углеводороды это почти водородная энергетика, это своеобразный способ компактного хранения водорода.

Т. е. конденсатники бесполезны для вечно угольных котлов.

Покрышки перерабатывают в том числе пиролизом. Получают бензин, корд, уголь. Вони не больше чем при тупом сжигании покрышек чем грешат почти все кривые автосервисы и шиномонтажи.

 

Расстраиваете меня... Там влаги при горении столько... Неважно что будет гореть... Там с самого помещения влаги будет достаточно...
Будущее конденсаторного котла:


Фотки с сайта: https://teplovhate.by/prochee/klapan.html

@Glaz2137 - Прочитайте что пишут

 

Прям. Только с высококачественным антрацитом. А с бурыми и длиннопламенными хватает в мороз, чтоб были клубы пара.

 

Картинка вряд ли от коденсатного режима на угле. Там с горением дело плохо совсем. Пишут про древесину вроде.

 

@shunin, Утрирую... Я снимал тепло не послушавшись вас... через чур... С дымохода текло струей!
Увеличил до абсурда теплообменник... Что понял: можно увеличивать теплообменники приближаясь к уровню "теплового насоса" но чтоб не было дымохода совсем, и на выходе температуру ниже 120гр. опускать все равно нельзя... А то сгниет насквозь за несколько лет теплообменник...

 

С дымохода в любом случае зимой сопливит. У меня старт-стоп дает. Да и ближе к оголовку явно градус невысокий совсем.

 

Не расстраиваю вовсе. Водосодержание конкретного топлива нужно смотреть на месте, я писал о сухом каменном угле имея в виду качественные его марки без уточнения свойств самых разных углей. Тем не менее если в топливе есть вода или если она образуется при его сгорании то это будет основанием для применения именно конденсатной части и чем больше при этом в ней образуется воды тем выше будет КПД системы в целом, просто общественность воспринимает конденсат негативно сам по себе в то время как конденсация воды это очень правильно. Нужно разделить конструктивно сам котёл и его конденсатную часть, теплообменник которой надо выполнять из кислотостойких материалов из которых самым доступным и наиболее широко применяемым является силумин, он же оказывается одним из самых технологичных потому что его удобно лить, т. е. поставить изготовление таких теплообменников на поток очень просто, достаточно подружиться с литейщиками или с самим литьём как технологией. В этом случае дымосос полностью оправдает затраты на его приобретение/изготовление и на электроэнергию.

Вообще КПД котлов это не вопрос типа горелки, это вопрос полноты сгорания топлива и полноты отъёма тепла у отходящих газов. Высокотемпературный тракт, как правило, делают недостаточным, а температуру сжигания поднимают для того чтобы делать теплообменник минимального размера, когда на самом деле нужно дать возможность всему топливу сгореть до конца, а газам после сгорания отдать всё своё тепло, включая скрытое тепло воды, той среде которую нужно греть. Например зимой имеет смысл подогревать даже воздух вентиляционный и тот что идёт в топку. Вот отходящими газами и греть, охлаждая их сильнее чем до 50 градС. Воды будет ещё больше, так ведь это очень хорошо, а не очень плохо.

 

Вам уже сказали- ТТ котел будет грязная вонючка. И работать он будет неделю. Потом выколупываем дружно.
Дымосос ставят не для того, чтоб он жрал электроэнергию, а достигается немало полезных плюшечек.
Температуру поднимают не для компактности теплообменника, а как раз чтоб наиболее "чисто" сгорало.

 

Тут дело в том... Вам пробовали намекнуть отвечающие вам...
Я вам напишу... Только на котлах газовых можно использовать конденсатную часть... Так как на любом другом топливе эту часть придётся чистить... Каждый день... А то и два раза в день... Всё что может быть в газах дымовых - осядет на вашей конденсационной части... Хоть бензин используй... Тогда свинец с евро 4ре будет оседать...

Можно же ещё выше конденсационной части КПД поднять... Например использовать Тепловой насос - тогда уходящие дымовые газы можно будет до -20 опустить... И совсем всё снять... Но вот блин зараза - то устройство которое будет до абсурда так тепло снимать - засоряться будет катастрофически... Чистить придётся химией - и весь выигрыш в КПД отпадёт сам собой... Проработает до полного забивания возможно минут 15.

Проканает такое только в газовых котлах...

Я баловался... Делал конденсационный режим работы - котла хватило на 3е суток работы... Вместо 1го года... Ели почистили... Думали воду слить и его целиком чем то нагреть - для того чтобы хоть как то кроме перфоратора взять этот "битум" с теплообменника котла...

@shunin, тока хотел Вам написать - вы молодцом уже написали...

 

Чем у Вас забилась конденсатная часть? Смолой и битумом вперемежку с золой и пеплом?

 

Я ведь вот почему уточняю: в котлах например пеллетных существуют например спиральки, которые вращаясь в теплообменных трубах очищают их от золы и пепла. Это не отменяет прочистки их и самих спиралей ёршиком, однако делать это приходится например раз в сезон. А смола в трубе это как раз неполное сгорание топлива, т. е. ранний отъём тепла у газов, если конструкция котла такова что все смолы сгорают до теплообменника то проблем с конденсатной частью, о которых Вы пишете, быть не должно. Золу можно очень успешно ловить циклоном, а дымосос создаст для этого поток.
Конденсационная часть на серийном пеллетном котле от одного из лидеров пеллетного котлостроения: "P4 Pellet с конденсационным теплообменником для максимального использования теплоты сгорания топлива." http://www.froeling.com/ru/produkcija/pellety/p4-pellet.html
Это не реклама, это пример в котором кондесационники ставят совсем не исключительно на газовые котлы. На угольных котлах эта часть не будет оптимальной, я именно об этом писал выше, но тем не менее конденсационная часть отлично работает на котлах с древесиной в качестве топлива и с дымососами, которые именно благодаря конденсации пара имеют меньшую нагрузку по объёмной скорости и с меньшими требованиями по температуре перекачиваемой среды.
Получится что дымосос не нужно будет делать из жаростойкой стали, а достаточно будет того же силумина, т. е. можно будет очень просто отливать турбинки оптимальной аэродинамической формы.
Будем считать что вопрос нашёл свой ответ?

 

@Тиамо, Цитата: "За счет этого коэффициент полезного действия котла составляет свыше 104% (Hu). Froling - первая компания, предложившая использовать конденсационный теплообменник в пеллетных котлах." с вашей ссылки - вот эта цифра в 104% - она уже заставляет задуматься...
При горении любого топлива кроме газа - горение неполное! Как топку не утепляй! Там куча примесей в дымовых газах! В спальню всё равно нельзя заводить - а раз нельзя значит и конденсационную часть нельзя - а вот газовую горелку в спальне можно жечь... и соответственно конденсационную - часть можно...
Забивает котёл: Серой, Соединениями с серой всякими, сажа (углерод), спирты разные, кислоты, куча разных углеводородов - вот это всё с большим удовольствием липнут на стенки теплообменника - так как водяного пара там изрядное количество...

Хочу написать что и в Угольных котлах используют "Конденсационную часть" - но применительно только в кавычках... Потому как конденсации в котле не происходит... Но тепло Едрёно снимается...
Опишу: "При работе котла на больших мощностях... Водяная рубашка в районе топки нагревается очень быстро и до высокой температуры... А вот теплообменник после топки - наоборот нее быстро нагревается, так если не разделить эти две зоны - то может получится что нагретый теплоноситель будет обратно "подогревать дым" - конечно в кавычках - но оно так и происходит - по этому сначала нужно снять тепло с теплообменника - а потом теплоноситель должен пойти снимать тепло с "топочной части" Получается на котле 2ве обратки и 2ве подачи... Можно последовательно подключить можно параллельно эти зоны- можно комбинированно...
Такой котёл "Барин" например на 300 киловатт...

Тепло до абсурда снимать нельзя! Мы же в Сибири живём! Если все котлы будут снимать тепло с "отрицательным процентом" - то мы же зимой здесь совсем замёрзнем... Кто будет тогда Атмосферу нагревать? А я хочу чтобы как минимум температура отличалась в населённых центрах на 10 градусов от температуры в голом поле... Например в поле -47 в Красноярске -35, У нас в Железногорске - 37 - Вот это коллективное отопление
Я согласен подогреть атмосферу - бескорыстно и бесплатно! Я же Русский! Чтобы всем было тепло, а то эти замашки с энергосбережением... на Израильский манер сильно смахивают...

Давай закончим флудить в теме... Надо делать, а не трепаться... Писать можно много... Пока пишем - многое не успеем сделать, так что делай пробуй...
Я пробую и делаю:

Конденсационная часть начинается прямо с дымососа... Тепло снимается как в твоём польском примере, тока на угле... Я думаю даже лучше... Наверное в верхней части дымохода происходит процесс подогрева дыма воздухом помещения...
Но этот пример не говорит о приемлемости такого решения!

@shunin, В спальне Вот последствия непослушания Но зато опыт! И так всю зиму течёт! Один вариант использовать котёл совсем без трубы (точнее с коротким кусочком - метра Два) Хоть как утепляй эти 11 метров трубы... Всё равно течёт...

Отвечать на данное сообщение категорически нельзя! - Флуд это называется...

,

 

Попробуй

 

Тиамо дело пишет, можно делать совсем из соплей дымосос если температура газов будет низкой, а что бы она была низкой то надо от них тепло отобрать с пользой кстати, а чтобы тепло отобрать то надо сжечь в котле всю горючку, а не только вершки.
Потому и раздражает то что Тиамо написал потому что котлы очень далеки от того что должно быть/