F Рейтинг самодельных котлов (свободный разговор)

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем stefi, 21.12.12.

  1. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    (продолжение)...
    Пиролиз конечно будет идти и при более низких температурах, но нам ведь всегда хочется больше и лучше, а потому сразу же возникла (за что был сразу подвергнут критике со стороны Валеры2829) идея прогрева пиролизного отсека на только (и не столько) ИЗНУТРИ, а в основном СНАРУЖИ
    Примерно вот так:
    1.PNG 2.PNG
    Правда в представленном рисунке вызывает обеспокоенность живучестью свода (шамотная плита), так как температуры будут от 1300гр.С, а потому решил свод из шамота заменить на водоохлаждаемую поверхность теплообменника... Температура в камере подогрева пиролизного отсека (КППО) упадет градусов на 250-300, зато можно не опасаться, что вся конструкция "поплывет"
    (продолжение следует)
     
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    (продолжение)
    Второй момент который сразу же вызвал отторжение в Валериной горелке - это какой-то обобщенно-разгильдяйский подход к пожарной безопасности
    upload_2018-2-23_11-48-23.png
    совершенно не приспособленный к типам (различиям в плотности и способности к уплотнению) применяемого топлива... Согласитесь, господа, что воздухопроницаемость опилок и пеллет совершенно разная... И что удержат опилки, не удержат пеллеты... Потому и случались у людей кто делал эту горелку и задымления и пожары... Картинок (моих) решения данной проблемы предостаточно...
    В итоге остановился на вот таком варианте:
    пирогазы, дегазатор-1.PNG
    1) Видоизменяем шнек подачи - делаем по принципу "труба в трубе)...Исполнение может быть различным, как у меня (металлич.труба в шамотной трубке (внутр.100мм, внеш. 160мм; с прорезанными каналами для отвода пиролизных газов) или обе трубы металлические выполненные с зазором для отвода ПГ в камеру-дегазатор...
    2) На подающей шнековой трубе устраиваем камеру для сбора пиролизных газов, которые образуются в пиролизном отсеке...
    Немножко физики... При работе горелки в режиме ВТГ (высокотемпературное горение) в камере сгорания (КС) резко повышается давление (при реакции восстановления С+СО2 =2СО, то есть из 1 моля получаем 2 плюс образующиеся летучие из топлива)... Так вот это постоянно возрастающее (на стадии выхода в режим) и пульсирующее (при подачах топлива. при работе в режиме) давление, Валера2829 предлагает удерживать (причем без возможности контроля со стороны пользователя) "подачей воздуха от вентилятора в шнековый транспортер" (цитата с его картинки)...
    В результате будем иметь либо прорывы ПГ через шнек в бункер и безвозвратную потерю топлива (а мы вообще-то хотим "экономить"), либо прорыв подпорного воздуха в камеру сгорания и как следствие выгорание "каналов доступа горения " в шнек... ПОЖАР!
    А потому камера-дегазатор просто необходима
    пирогазы, дегазатор-1.PNG
    Герметичный (со стороны внешней среды) металлический короб в верхней части которого устраивается эжектор (который встраивается в магистраль подачи наддувного воздуха в в камеру сгорания (КС) и в который будут всасываться проникающие в дегазатор ПГ (пиролизные газы), и смешавшись в магистрали с воздухом будут сжигаться в КС (камере сгорания)...
    Это не значит что ПГ закрыт короткий путь проникновения в КС... Здесь процесс саморегуляции сам выберет как ему удобнее добраться до цели...
    пирогазы, дегазатор-2.png пирогазы, дегазатор-3.png пирогазы, дегазатор-режим.png
    А вот пожаробезопасность вырастает в разы... да и для процесса сгорания веера в КС (это мы рассмотрим позднее) лучше если на выходе из воздушного патрубка будет на просто воздух а обедненная ТВС (топливно-воздушная смесь)...
    (продолжение следует)...
     
  3. Барин Бийск
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    837

    Барин Бийск

    Живу здесь

    Барин Бийск

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    837
    Адрес:
    Бийск
    У потребителя при выборе котла как правило два основных вопроса.
    Его интересует сколько угля сгорает за день и второй вопрос сколько дней не надо подходить к котлу.
    А производителям интересна схема, чертеж, КПД котла.
    В настоящее время в данном разделе нет специалистов, кто бы хоть не много понимал в химии пиролизных процессов, отсюда и молчание.
    У наших котлов чтобы добиться пиролизного горения вторичный воздух прогревается в специальных камерах и горячим дозировано поступает в камеру дожига.
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Здравствуйте, уважаемый!
    Вам, как первому прочитавшему, в виде бонуса открою страшную тайну... Правда я уже в начале своего повествования говорил, что здесь применен совершенно другой (т.е. отличный от общепринятого) способ НГ (непрямого горения), то есть отдельно сжигаем газ а углерод газифицируя через реакцию С+СО2 = 2СО+39893 ккал/моль, сжигаем в камере сжигания 2СО+О2 = 2СО2+135300ккал/моль...
    Для того, чтобы агрегат работал не в режиме слоевого горения, а в режиме НГУ (непрямого горения углерода), необходима высокая температура и возможность максимального оборачивания продуктов сгорания в КС (камере сгорания)... Высокая температура увеличивает в разы реакционную способность углерода... Так как горелка является прежде всего пиролизной, то и высокая температура позволяет получить из топлива большее количество летучих, а коксовый остаток обладает большей теплотворной способностью...
    О экономичности можно судить если посмотреть на обычное (слоевое) сжигание угля:
    С+О2 = СО2+95407ккал/моль...
    Успокойтесь, я закон Гесса под сомнение не ставлю, там все сходится "до копейки"... Просто если посмотреть шире, то Вы, как производитель котельного оборудования лучше меня знаете сколько потерь в всех ТТК (твердо-топливных котлах) теряется на хим. недожогах, на ПГ (пиролизных газах просто вылетевших в трубу (во время СТОПов)... Результат можно видеть в зольных ящиках Ваших котлов... Эта горелка работает (когда в режиме) в "беззольном" режиме...
    Я не говорю о реакции паров воды с раскаленным углеродом... Эта тема под ТАБУ... Но в эту горелку "вечное полено" сувать не надо...
    Если удастся исправить все Валерины косяки, то в основном время "не подходить" будет зависеть от размеров Вашего кошелька (размер топливного бункера или 2-х бункеров (операционного и хранилища), вида топлива (пеллета, опилки, полова, зерноотходы, косточковые) сжигаемого в горелке) и режима работы самой горелки (зола образуется в переходных режимах, т. е. СТАРТ и СТОП не любит)...Путей решения не много но они просты до банальности - тепловой аккумулятор или утилизация в тротуарные дорожки, площадку перед гаражом, подогрев системы водослива...
    Переходные режимы это главный минус горелки... Хотя если поставить какую нибудь шмурыгалку, работающую при открывании (по таймеру) лючка для сброса коржиков (которые будут только при стартах-стопах), то проблема решаема... Просто я ее планирую в теплицу, а в той теплице утилизировать в землю (типа теплого пола)...
    Есть еще минус... Очень немногим удалось горелку запустить и "радоваться" от пользования ей...
    Потому не каждый пользователь сможет с ней работать... Человеку не подготовленному она противопоказана...
    Но в Украине люди, которые ее освоили, "радуются" и даже продают за весьма неплохие деньги, так как аналогов в мире больше нет...
    [​IMG]
    Человек делал испытания для получения патента на производство...
    В моей интерпретации Валериной горелки, предусмотрен и подогрев наддувного воздуха, и пароперегреватель (их еще не описывал...Есть еще одна идея у единомышленника... Думаю он о ней в скором времени поведает... Мы с ним живем в разных государствах, а потому конкурентами не являемся...
    На угле ее никто не гонял... Был один товарищ на Украине, который в ящик из кирпичей сыпал уголь и воздухом раздувал, но это несерьезно... Думаю на буром Бородинском будет работать на ура но кочережкой пошурудить придется... Я свою в том числе под Бородинский и Балахтинский и точу... Только на режим ее выводить надо будет либо пеллетой, либо шротом, либо опилками...А уже потом...уголь. А на нем она способна проработать очень долго...
    Я тоже из Сибири...
    КПД это вопрос больше к теплобменнику... Валерин теплообменник (он очень хорошо описан на Sozidatel. su) процентов 95-96 выдаст (на глазок)... Вопрос по эффективности нагрева: "Что эффективнее нагреет чайник? температура в 1200-1500гр.С или 750-800гр.С?" По КИТ (коеф.использования топлива), никого и близко нет (ближе всех настоящие пиролизники двухкамерные)
     
    Последнее редактирование: 23.02.18
  5. Барин Бийск
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    837

    Барин Бийск

    Живу здесь

    Барин Бийск

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    837
    Адрес:
    Бийск
    Если честно, то не впечятлило, так как у нашего котла работающего на угле, а не на древесине в режиме номинальной работы показатели по газоанализатору в четыре раза круче .
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Не впечатлило скорее всего то, что бабла с нее не срубить в силу "специфичности" спроса... Зачем рядовому потребителю Ролс-Ройс, ему и Калины за глаза... Я буду делать себе в теплицу - мне в самый раз. Если будут желающие подобное воплотить помогу советом...
    А подобной "бумажкой" можно подтвердить, а то пустые слова это ни о чем... Я может быть и поверил бы, да здравый смысл противится...
    Да а где Вы увидели древесину? Она работает на всем что лезет в шнек, а дрова туда пихать - это не камильфо...
     
    Последнее редактирование: 23.02.18
  7. Алексаендр
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    382

    Алексаендр

    Живу здесь

    Алексаендр

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    382
    теории хорошо. Практика на форуме уже есть.
    Есть котлы с высокотемпературным сгоранием: ракетный у Руслана, Малко (если топливо плохое) и прочее.
    И без вентиляторов и шнеков. У шнека есть другая проблема: при аварийной ситуации пожар может в склад топлива попасть. У финов есть такие решения (опилки с деревокомбинатов сжигают) но там датчики и электроника с пожаротушением ставятся на шнек. Что усложняет котел.
     
  8. Барин Бийск
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    837

    Барин Бийск

    Живу здесь

    Барин Бийск

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    837
    Адрес:
    Бийск
    . Зачем рядовому потребителю Ролс-Ройс, ему и Калины за глаза...- может вы и правы, какая разница на чем возить задницу.

    В том то и суть, что рядовому потребителю.
     
  9. Барин Бийск
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    837

    Барин Бийск

    Живу здесь

    Барин Бийск

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    837
    Адрес:
    Бийск
    [QUOTE="Кольчугин, post: 21085170, member: 1632552"...
    Да а где Вы увидели древесину? Она работает на всем что лезет в шнек, а дрова туда пихать - это не камильфо...[/QUOTE]
    [​IMG]
     
  10. Барин Бийск
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    837

    Барин Бийск

    Живу здесь

    Барин Бийск

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    837
    Адрес:
    Бийск
    Чек отпечатан на русско-чахонском языке, третья и четвертая строчка говорит о том что топливо дерево с 17% влажностью.
    Или эти строчки не относятся к данному чеку?
     
  11. kga079
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    kga079

    Новичок

    kga079

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Öskemen
    Испытания проводились на опилках (а уж они-то деревянные)... Написано по украински... По трезубу не видно?
    А вообще-то, Вас просили Ваши слова подтвердить подобной бумажкой..А, ВЫ, уважаемый производитель котлов "Барин", начинаете хвостом вилять. Вы сказали что у Вас лучше... Ну так подтвердите подобной бумаженцией, тока на русском...
    Извините, что вмешиваюсь...
     
  12. kga079
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    kga079

    Новичок

    kga079

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Öskemen
    Извините, но по моему у человека показано более простое и надежное устройство по обеспечению пожаробезопасности
    [​IMG]
    Я знаком с разработками Кольчугина, а Вы, видимо не совсем поняли, а может и не вникали.
     
  13. декам
    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    97

    декам

    Живу здесь

    декам

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Весьегонск
    Я дико извиняюсь, но обьясните глупому - как с помощью газоанализатора кпд определяют? Думал, что это отношение количества теплоты поступившего в систему к количеству теплоты заключённом в сожжённом топливе
     
  14. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.432
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.432
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Расчетное значение. Задается вид топлива и по показаниям газа на выходе из котла считается.
    Формула простенькая. Легко гуглится.
     
  15. q-alex
    Регистрация:
    31.01.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    q-alex

    Участник

    q-alex

    Участник

    Регистрация:
    31.01.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    IMG_20180321_0002.jpg уважаемые умы помогите определить если это возможно мощность котла по чертежу. внутренняя рубашка из листа 6 мм. наружняя - 5 мм. труба котельная 50 мм. толщина рубашки 25 мм.