Опилки - утепление стен и потолков - 4

Куда-то пропал мой ответ, ну ничего.
В Вашей схеме мне непонятно изолирование завалинки ПЭ плёнкой изнутри. (Кстати не нужна армированная плёнка, нагрузок нет, а дороже).
Вы сами пишете, что опил мокрый понизу. Закрыв завалинку на всю высоту вы не дадите парам воды уходить на улицу, хотя опил защитите. Но главнее сохранить несущие конструкции дома.
ЗЫ. на бетонных блоках у Вас штабели из деревянных чурбачков. На некоторых судя по фото уже гниль. Я бы поменял на кирпичи.

 

Забыл упомянуть сезонность. Виноват.

 

А какая разница какой сезон? У теплоизолированного грунта сезон всегда один. Тут Важнее УГВ и состав.

 

Раннее открытие продухов по весне вызовет попадание тёплого и влажного воздуха в подполье и выпадение конденсата. Потому и были рекомендации продухи открывать позднее. Когда грунт прогреется.
И ещё не известно, что быстрее нагреется: не теплоизолированный грунт или укрытый теплоизоляцией.
Хоть у теплоизолированного грунта и один сезон-с положительными температурами, но в данном случае как раз нужно смотреть на разницу температур подполья и входящего воздуха.
Меня с некоторых пор очень интересует один вопрос.
В некоторых городах до сих пор много частных домов возраста 50-70 лет с очень низким (вплоть до 30 см.) кирпичным цоколем, минимальными продухами размером в торец 1-2 кирпичей и печными трубами. Т. е раньше отапливались печами, сейчас-х.з.
Так вот, как выполнены в них полы? Скорее всего они не утеплены. Как раз как у Евгения_И. А возможно вообще по грунту?
Спросить не у кого- старики умерли, нынешние пользователи под пол не смотрят.

 

Во первых - какая разница когда открывать? В летнем, более теплом воздухе, влаги еще больше. Я вот погреб эксплуатирую, все закрыто до середины июля - висят капли конденсата. Но как только открываю вентиляцию - за несколько дней от воды не остается и следа. Вентиляция 1200 см2 на куб объема + дверь настеж.
А еще есть подполье в старинном, не менее 150 лет доме. Там продух - 100 мм дыра на 30 кубов объема, но конденсата никто никогда не видел. В этом году отец продух вроде вообще не закрывал, но воды все равно не было. Но там вообще сухо. Овощи даже пересыхают.

 

На макушке лета земля гораздо теплее, чем в начале мая. И скорее всего суше. Т. е пара из неё может выйти меньше Не понял, что такое 1200 см2 на куб помимо двери настежь?
Капли весят на конструкциях? Тёплый воздух при сквозном проветривании нагревает их поверхности, влага испаряется и уносится. Но это очень большой объём заменяемого воздуха, относительно высокие скорости его движения и длительный срок. Под домом с недостаточными продухами такого не будет. При раньнем открытии продухов входящий воздух будет охлаждаться со всеми вытекающими. Охлаждение будет и от конструкций и в результате перемешивания с воздухом подполья.
И потом. Полагаю, что из-за разницы температур грунта и воздуха пар из земли всё же выделяется, но в сравнении с каплями Вы его не видите.
В доме Вашего отца в настоящее время печь эксплуатируется? Жилые помещения сообщаются с подпольем через решётки или зазоры между полом и стенами? Что с завалинкой и отмосткой? Какой пол.
Слишком мало исходной информации... Любые видимые вещи имеют своё объяснение. Его нужно искать и найти.
ЗЫ Если снега по самую развилку и его от дома и стен не откидывать, наверное и продухи закрывать не надо

 

площадь (сечение) продухов, в отношении к кубометру объема помещения.

Печи нет, решеток, зазоров нет, завалинки и отмостки нет. Есть цоколь из керамического кирпича метр высотой, 0,5 шириной. Пол - доска 50. Утепленный - по балкам настил доски 50, сантиметр извести (вероятнее всего изначально было тесто), 5-10 см земли, 20-25 см воздух и настил чистого пола.

Снегом цоколь "по самую..." не закрывает.

 

У меня дом 60-х годов. Фундамент бутовый (кое где наляпано каким-то раствором похож на известковый) над уровнем земли на 30-40 см. потом кирпичная кладка. Так вот - продухов вообще нет! Полы переделывал из за кривизны (на 7м перепад в 30 см) Устройство пола такое - лаги, они же бревна, лежали где прям на грунте, где кирпич подложен, где доски подсунуты , между ними всякий строительный мусор, сверху набиты доски (не шпунтованые) от 30 до 50 мм толщиной., покрашены краской. ВСЕ! Лаги , доски Ни гнили, ни плесени - сухие аж звенят - были использованы для НОВОГО пола и лаги и доски. Отопление последние 10 лет АОГВ, до этого печь. Как-то так.

 

Конструкция описанная Вами так же приходила мне в голову, когда я писал про старые домики.
Получается, что подпольное пространство при не утеплённом полу это диаметр бревна или высота бруса. Т. е. очень мелкое.
Тогда вполне реализуется случай, когда в подполье теплее чем на грунте и пары воды туда просто не идут. А при доске 30 мм и топить нужно слабее для достижения этого эффекта. Но зато сильнее для комфорта. Так что в подполье ещё теплее станет.
Как то так...

 

При объёме погреба 5 м3 это дырочка 6000 см2, т. е примерно 70*85 см. Для солидного массопереноса более чем.
Дом летнего проживания или какая-то СО есть?
Высокий кирпичный цоколь как мне кажется весьма слабая преграда для выхода пара наружу. Слишком много маленьких дырочек, а в старом могли и трещинки возникнуть. Так что пар из земли при осеннем похолодании выходил из подполья через цоколь, не успевая достичь конструкций пола. А когда захолодало серьёзнее в подполье температура опустилась. Разница температур снизилась. Паровыделение так же. Даже если была бы печь, пол то утеплён довольно неплохо и высокое подполье сильно греть не должен был.
Но из-за пористости цоколя пары всё-равно шли в основном через него. Влажность и не повышалась. Может в сильные морозы поверхность грунта вообще смерзалась и паровыделение ещё падало.
Скорее всего именно это никто не проверял, проверяли не прихватило ли овощи.

 

15-20 см.
У меня под новым полом получилось около 30см. Те же бревна только на столбиках бетонных в рубероидных гильзах, те же доски с зазором между ними 5-10см., ОСБ 9мм, фанера 12мм, покрытие. Под каждым радиатором отопления оставил щели, а где щель не осталась - просверлил по три отверстия 30мм. - для вентиляции подпола и забора холодного воздуха. (все радиаторы установлены в нищи, обклееные фольгированным полиэтиленом!)

 

У efh похоже вентиляция сделана. Хоть это и не по нормам, он ни малейшего дискомфорта не испытывает. У него правла пол вроде утеплён, но в этой схеме это без разницы.
Если воздух в подполье не затхлый, пусть идёт через комнату. Радон... У нас вроде достоверных исследований на территории страны не проводилось.
ЗЫ Если не секрет, а зачем всё же щели сделали, если в старом доме всё так хорошо было с подпольем?

 

Не, пол не утеплен. Только в одной комнате. А так Вы правы. Особой разницы нет.

 

Очередная перестройка. Обсуждение приветствуется

 

Чего обсуждать если уже сделано? Но скажу. Не нравятся два момента:
1. Волновой шифер. В волнах, стыках влага из подполья пойдет в завалинку. Пена не такая и преграда...
2. Я может чего не так понял, но вроде Вы делаете из гидроизоляции корыто внизу. Попадет вода - так и будет болотом стоять, а по зиме замерзнет со всеми вытекающими...