1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 30

Опилки - утепление стен и потолков - 4

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем ekimov, 23.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
    Между досками видимо, а 1,3-1,5м между лагами на которые эти доски опираются через черепные бруски...
     
  2. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Вполне возможно. На одну доску всего 45 кг распределенной. Можно и натурный эксперимент провести.
     
  3. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
    Нужно наверное:) тк эконом вариант получается для 4метрового пролета-лаги 300х50 через 1,5м-доска дюймовка на 100мм-6м пилиться на 4 части... примерно 200р\м2 перекрытия потолка+крафтбумага+опилки... ну еще деревяшки известью покрыть:)
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Так оно и есть Палыч. Доски конечно будут лежать вплотную друг к другу, но просто в программу поставил 10 мм., а между лагами 1,3-1,5 м.
    Вот этот момент и меня смутил. Я тоже посчитал, что на каждую доску придется 40-45 кг. распределенной нагрузки, но калькулятор показывает только 3 кг. :faq:
    Доски высотой 250 и 300 мм. пока не рассматривал. Во-первых не везде продают. Во-вторых стоят дороже. И в-третьих, что меня больше всего беспокоит, много отрицательных отзывов по поводу кручения досок. Всегда использовали 150 и200 мм. и с ними как то все понятно. Есть у кого опыт по высоким доскам 250 мм. (300 мм. вряд ли вообще стоит рассматривать)? Сильно ли их крутит? Потому что сухие стоят как космический корабль:), поэтому если покупать такие доски, то влажность у них будет естественной.
     
  5. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    136.964

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    136.964
    Адрес:
    Выборг
    Может я что то упустил?
    Зачем такие танцы с бубном. Составной брус 50 х на сколько хотите будет не хуже. Из брусков 50х50 или по другому. К тому же можно найти сухие не крученные бруски, цена которых будет ниже, чем у такой доски, сделанной на заказ. Можно склеить самому, но не нужно. Можно стянуть шпильками, будет не хуже клеенного.
     
  6. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
    Дык, у меня, Андрей;):) отвечал уже кому то по этим вопросам:) не нашел:faq:
    В этом году проблем с 300 даже не было-в течении недели напилили мне для несущей балки веранды:super:
    Тех же денег, что и остальной пиломатериал...
    Я их для лаг пола и потолка не сушил-покрывал огнебио и сразу же в кладку между блоков зажимали на кладочный раствор... изначально идет выбраковка, но не более 5-10%-треснутые, сабли... Почти через полгода зашивал их гринбордом-прошелся рубанком с правилом, но явных кручений, изгибов не наблюдал, а сейчас и подавно... тем более, что концы 2м не отрезал, а прошивал болтами, сейчас подумываю пильнуть их-на лестницы в цоколь из дома и с улицы, потолочные отрезал-почти все ушли на лаги крыльца, ступени с веранды...
    Мне как то называли ценник на сушку отдельно-вполне приемлемо, вот бы еще бы пропитанный был бы у нас, а то для уличных построек пропитывал-столько времени отнимает, блин:)
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Составные бруски и доски выходят дороже обычных, но поставленных чаще. Стоимость шпилек и времени, потраченного на изготовление составных балок получается приличным и легче купить пиломатериалов необходимой высоты за 10 тыс. руб/м3, чем за 5-6 тыс. + плюс танцы с бубнами. Я смотрел балку Деревягина. Вариант рабочий, но когда посчитал доп. затраты отказался. :hello:
    Вам легче. У нас купить 300 мм. сложнее, а если и есть, то ценник в 1,5-2 раза выше. На сайтах много конечно понаписано, но реальных предложений по 300 мм. не много.
    Потолок будет натяжной, т. е. ниже уровня балок, а доски между балками будут лежать на черепных брусках. так что в принципе небольшое кручение досок не критично, но я спрашивал именно про серьезную скрутку. Видел несколько раз такую на досках 250 мм., выглядело ужасно.
    По поводу сушки общался плотно и тут тема такая: сушка стоит примерно 1,3-1,5 тыс. руб/м3, но в камеру надо 100-120 м3. Поэтому с небольшим объемом надо ждать или заранее записываться на загрузку хвойных пород в сушильную камеру. Гемор конечно есть в таком варианте, т. к. доски надо привезти на сушку, разгрузить, заплатить за сушку, погрузить, отвезти на участок. Даже если изначальная цена у нас за доску ГОСТ высотой 250-300 мм. будет 9-10 тыс. руб/м3 (реальная минимальная цена, хотя в интернете часто попадаются левые сообщения с ценой в Москве на такую доску 6-7 тыс. руб/м3), то после всех этих барахтаний выйдет не меньше 12-13 тыс. руб/м3. Так что думаю доска 50х200 или брус 100х200 естественной влажности скорее всего для моего варианта будет более выгодным выходом. Ставить придется почаще, но работать попроще. :hello:
     
  8. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
    Имхо, мониторинг, мониторинг и еще раз мониторинг:)для широкой доски необходим пиловочник большого диаметра, его пользуют, те кто занимается производством крупноформатных срубов, вот они то и пилят широкие доски без проблем;)в эту сторону надо копать:)
    Лаги потолка у меня из 50х250, подшиты снизу дюймовкой с шагом через 200мм, на них я шью вагонку, среди этих досок то же не замечено кручений... может деревья в Москве более крутые? :)]
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Это радует. :) В любом случае надо будет еще раз повнимательнее заняться этой темой. Доска 50х250 или 50х300 отличный вариант при адекватной цене. :hello:
     
  10. TDA
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    2.787

    TDA

    Живу здесь

    TDA

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    2.787
    Адрес:
    Красноярский край
    Тут просили обратить Ваше внимание на важный нюанс ;):
    "Программа считает шаг между досками от центра доски до центра"

    т. е. между двумя досочками шириной 100мм, минимальный шаг 100мм будет.
    И то это получается сплошной настил.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Поставил шаг 100 мм. и программка показывает, что при такой нагрузке перегруз получается в 1,5 раза. Т. е. прогиб вместо 6 мм. будет 9 мм. При этом разрушающая нагрузка (распределительная на 1м2) получается 176 кг., а разрушающая сосредоточенная нагрузка 88 кг. Мне кажется в варианте утепления опилками даже толщиной в 1 м. таких нагрузок на доски под опилками не будет. Что скажете?
     
  12. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
    нужно
    ;)
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Сйчас провел эксперимент, правда сечение бруска было немного другое. :)] Брусок взял шириной 47 мм. и толщиной 27 мм. Поставил 2 табуретки на расстоянии 1,5 м. друг от друга, положил на них этот брусок и сел на него в центре. :) Прогнулся брусок хорошо и я даже на нем покачался реально. Ощущения стремноватые, :)], но брусок не только не сломался, но даже не треснул, несмотря на то, что абсолютно сухой. Так что думаю перегруз по калькулятору реально обозначает увеличение прогиба и если это подшивка потолка, которая должна быть ровной, то такой прогиб действительно важен. Но если делаются черепные бруски высотой 30-50 мм., да еще и подвесной (натяжной) потолок, то прогиб 15 мм. или 30 мм. не имеет значения. Т. е. перегруз будет способствовать увеличению прогиба выше нормы и не более того, а нагрузок, которые приведут к разрушению таких досок достичь в таком варианте утепления кровли практически не реально. Так что думаю, если высота прогиба не важна, то доски 30 мм. толщиной можно класть под нагрузку 300 кг/м2, даже если между балками перекрытия будет 1,5 м. :hello:
     
  14. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    136.964

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.922
    Благодарности:
    136.964
    Адрес:
    Выборг
    Вот и я про то же. Когда начинал строить дом, хотел использовать для каркаса доску 200х50, чтобы сразу за раз вывести толщину стен и стропила.
    Но доски такой не оказалось, на заказ только через 3 недели. Использовал 150х50, она была везде. Но пришлось делать доборы из бруска 50х50, который резал из доски 150х50. Получилось быстрее и, как потом выяснилось, лучше. Брусок на стойки каркаса я крепил поперёк, тем самым максимально убирая мостики холода. Между стойками каркаса и наружной обшивкой, получился, как бы, контр брусок. и при высоте стойки 4800 мм. у меня получились 6 пятен 50х50 мостиков холода. Остальное заполнила эковата.
    Да и работать с доской 150х50 в одно лицо было намного легче. чем с доской 200х50.
     
  15. TDA
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    2.787

    TDA

    Живу здесь

    TDA

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    2.787
    Адрес:
    Красноярский край
    Вы забыли про то, что калькулятор показывает моментный прогиб, т. е. прогиб по отношению к текущему положению доски.
    А вот то, что со временем этот прогиб будет увеличиваться, пока доска таки не лопнет, в его задачи в общем то не входит. Точнее именно этот он пытается донести своим предупреждением о сильном прогибе.
     
Статус темы:
Закрыта.