Опилки - утепление стен и потолков - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не похоже.
От фундамента гидроизолируют для пресечения капиллярного подсоса буде он имеет место. Т. е. движение воды по порам бетона из грунта. Лаги изолируют... там сложно. Стены не знаю зачем изолируют. Не видел такого.
Эксплуатационная влажность бетона по условиям Б 3%, дерева 20%. Однако.

 

Я атеист.
В институте то же учился, на практике почему то оказалось немного не так...
Щепка свежеобработанная, понятно сейчас с ней ничего не будет, а вот года через 2-3...

 

Деревянные лаги изолируют обычно в кирпичных/бетонных/каменных стенах по причине того, что в определенные времена года (обычно при повышении температуры весной) влага, выделяясь из уже нагретого деревянного элемента, осаждается на близко расположенном относительно холодном материале стены, теплоинертность которых значительно выше. Так и образуется мокрое пятно контакта, а вода - источник жизни не только для людей, но и для всяких бяких. Но и изоляция рубероидом в некоторых случаях малоэффективна, луше применять какой-либо твердый теплоизолятор.

 

Вы плотно изучали "Органическую химию" и спецкурс "Химия полимеров"?
Если сахара из щепы были выведены откуда они возьмутся через 2-3 года?

 

У меня свои спецкурсы были, а вот от Вас, плотно изучавшей "органическую химию", странно слышать про раствор извести. Известь в воде не растворяется, если че так, образует взвесь, а значит и внутрь дерева не проникает, а значит сахара все нейтрализовать не может. Не, если конечно эти щепки там пару лет плавали... Но сдается мне Вы даже не можете быть уверены в "вымачивании". Может эту щепку просто с известковым молочком смешали?
И еще. Вы очень зря смотрите на состояние в данный момент. Дом приходит в более-менее равновесный влажностный режим года через 3 проживания, с отоплением разумеется. Только тогда можно будет выводы делать.

 

Тут уже ответили - "насасывает" двумя путями - капиллярный перенос и конденсат на его холодной поверхности.
Гидроизоляция спасает и все такое...
У меня вот какие сомнения по поводу пленки-гидроизоляции. В данном случае пленка мало спасает от теплового контакта. Будет мокнуть уже не холодный бетон, а холодная пленка, от нее щепа.
Может, тогда уж постелить не пленку, а что-нибудь потолще, чтобы ослабить тепловой контакт.
А вот движение влаги перекроет. Ухудшит процесс высыхания, как мне кажется.

- т. е. тут - от конденсата же?

Плесень, она такая. Дай ей влагу и тепло - нарастет на чем угодно. Тут конденсат образовался от просыхающей щепы?

Это не должно смущать... Это же сорбционная влажность. То есть, в одних и тех же условиях, при одиноковой относительной влажности, бетон сорбирует 3%, а дерево 20%.
Между прочим, если эти цифры перевести в кг/м3, то получится: бетон - 75 кг/м3, дерево - 100 кг/м3 сорбируют воды.
Т. е. почти одинаково.
Про вымачивание в извести ничего не могу сказать. Не пробовал.
Fly-ka, сочувствую. Свалилась на Вас эта щепа, надо ее пристроить...

 

Эта щепа взята с производства арболита, и обрабатывали её именно для этой цели. Я лично разговаривала с зав. производством который подтвердил что заказов у них на тот момент не было и эта щепа болталась в известково-соляном растворе неделю. Так что я в ней уверена на все 100%. Просто как-то не думала что на форуме будут так подробно интересоваться.

А какие я выводы делаю? Вот человек тут объяснил, спасибо ему, что гидроизоляция нужна именно для отсекания конденсата, который образуется на поверхности более холодного материала. Плита перекрытия по умолчанию будет более холодной и в добавок более влажной, ибо она находится непосредственно над землей. А если участь что лаги плотно к плите не прилегают, кривоват пол, приходится подкладки делать, то гидроизоляция у нас как раз там где должна быть.
Исходя из прочих советов сделала вывод что щепу сушим сколько возможно, потом кладем рыхло, не утрамбовывая, и у стен оставляем зазоры для вентиляции.
В споре рождается истина.

Про потолще... Подумаем. Может тонкий изолон?

Да сами мы щепу заказали и рассматривали этот вариант с самого начала. Не надо сочувствовать. Хотя вру, думали про опилки, но смущал процесс замеса с известью...

 

Fly-ka, Подумав, пришел к такому варианту в Вашей ситуации.
Я бы настелил на лаги деревянные полы. В полость НИЧЕГО бы не засыпал, не утеплял бы ничем.
Пусть она вентилируется. Тем более, как Вы пишете, будут регулярные потопы...
В подполе установится достаточно теплая среда.
Бетонная плита будет теплая, "потеть" не будет.
И весной, когда откроете продухи, тоже конденсата будет мало потому, что подпол достаточно прогретый.
Посоветуйтесь у себя в теме.

 

Если подпол хорошо утеплить (цоколь), там будет достаточно тепло. Теплопотери, прикинул, можно свести до 7-10 Вт/м2 через перекрытие.
Причем, если утеплить все же щепой. А в подполе будет холодно.
То, в результате теплопотери будут почти такие же. При этом минус - холодная плита со всеми вытекающими...

 

Цоколь в нашем случае утеплять сложнее: перепад высоты + отсутствие места рядом с домом.

Тоже думали об этом. Но ходить по гулкому барабану не хочется.

 

Сомневаюсь про барабан, который пропадет от щепы.

 

Fly-ka, бетон надо утеплять снаружи, а не изнутри. Из подпола наклейте пенопласт на пену для подобных работ, не придумывайте паровоз. Внутри деревянный пол. Первые этажи типовых панелек - деревянный пол на лагах. Ваш случай.
Ювад очень верно сказал, что гидроизоляция для бетон-дерево малоэффективна. Неплохое решение - проставки из твердой древесины пропитанные едреной химией.
Пример: столбчатый фундамент - рубероид - проставки 50-60мм - ростверк из бруса.
Через N-лет проставки подгниют в любом случае. Домкратим и ставим новые.

 

Подпола нет и не будет. Под лаги кладем не на деревяшки, а столбики линолеума. Мы жили, правда не в панельной, а вполне кирпичной хрущевке на первом этаже с таким полом. Гулкий и подгнивший снизу. Плита под ним была холоднющая даже летом. Но под домом был подвал. Этот факт всплыл в памяти когда решался вопрос с пирогом пола.

Т. е если дерево будет лежать на бетоне, под которым влажная среда оно однозначно будет влажным т. к. будет тянуть влажность на себя, и будет разрушаться + вопросы с конденсатом, для этого и есть гидроизоляция.

На форуме полно примеров когда под покрытие между лагами кладут минвату, которая не сохнет в принципе и никто не отговаривает. Конечно у нас режим эксплуатации более жесткий, но не верю что ни у кого хоть раз в год ведро с водой не перевернется.

 

А я думал, что это теплый, влажный комнатный воздух заносит влагу в холодную нишу стены зимой.

Боже упаси! Но пару раз было.
Даже три. В первый раз, собрав воду, в панике вскрыл пол - открутил лист фанеры.
Вытащил пару горстей мокрых опилок, поверху. Нижний слой как был - абсолютно сухой. Был уверен, что там все мокрое насквозь.
Да, влагоемкий материал!

 

Для производства арболита нужно обеспечить сцепление цемента с деревом, что в присутствии сахаров проблематично. Минерализация щепы разлагает сахара, но только поверхностные. "Глубокая промывка" абсолютно здесь не нужна.

Вот видите - опять не правильные выводы. Плита перекрытия пусть через утеплитель, но контактирует с отапливаемым помещением. Она никак не будет самой холодной поверхностью на которой образуется конденсат, он будет на цоколе. Зимой конечно.

Никто ничего на себя тянуть не будет. Имеется в виду что при одной и той же влажности бетон сорбирует 3 % от своего веса воды, а дерево 20%. Это к тому к Вашим утверждениям что бетон тянет. А на самом деле воды в нем даже меньше чем в дереве получается.
Гидроизоляция между деревом и бетоном конечно нужна, но именно в Вашей ситуации и в планируемом пироге может больше навредить. Поэтому и предлагаем Вам альтернативу - утеплители не содержащие органики, утепление плиты вместе с перекрытием... Что Вы вцепились в эту щепку? Засыпете ее в межэтажное, на чердак - самое место.