Опилки - утепление стен и потолков - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Только что случайно наткнулся. Пытался найти сопротивление воздухопроницанию ИЗОСПАНА А.
И - вот! Прям, бонус какой-то, лопни кочерыжка!
Вечерком почитаю...
https://izvestija.kgasu.ru/files/1_2012/103_109_Kamalova_Smirnov.pdf
=Сопротивление теплопередаче стен с сыпучим теплоизоляционным материалом
на основе древесных опилок.=
"Таким образом, в результате проведенных расчетов установлено, что применение
разработанного материала в качестве теплоизоляции в ограждающих конструкциях
позволяет обеспечить все теплотехнические характеристики здания при толщине стены
не более 26 см. Как было установлено ранее, минимально приведенное сопротивление
теплопередаче ограждающих конструкций здания, исходя из условий энергосбережений
для нашего региона, составляет Rreg = 3,5 м2°С /Вт. Для обеспечения только этого
показателя толщина наружной стены из древесины составляет уже не менее 63 см, а в
случае применения керамического кирпича с теплопроводностью 0,52 Вт /м2°С – около
1,8 м. Это более чем в два раза превышает толщину стены с теплоизоляцией на основе
разработанного материала в первом случае и почти в 7 раз – во втором."
- тут под именем "разработанного материала" имеются ввиду ОПИЛКИ какого-то "оптимального состава".

 

Не нашел величину теплопроводности опилок.

 

Из этого материала я понял что расчеты были сделаны с учетом пароизоляции
вот правильный пирог стены, с профессором и доцентом не поспоришь.

снаружи во внутрь
доска сосновая
ветроизоляция (изоспан А)
теплоизоляция (опилки)
пароизоляция (полиэтилен)
ОСП
гипсокартон
обои

профессор Камалова З. А.,Рахимов Р. З.,Смирнов Д. С. - доцент

 

Почитал. https://izvestija.kgasu.ru/files/1_2012/103_109_Kamalova_Smirnov.pdf
"В расчетах использованы разработанные авторами статьи составы сыпучих теплоизоляционных материалов на основе древесных опилок."-то есть в результате теплоизоляционные материалы все же остались сыпучими?

"Проведена проверка ограждающей конструкции на воздухопроницаемость."- если в ограждающей конструкции изнутри заложена полиэтиленовая пленка, а снаружи ИЗОСПАН А, которому назначена воздухопроницаемость, как у полиэтиленовой пленки Rи2>2000м2ч·Па/кг, то эта проверка, мягко говоря, излишняя. И так понятно, что не продует.

"Одной из широко применяемых разновидностей теплоизоляционных материалов с давних времен являются древесные опилки. Неоспоримое достоинство опилок – низкая цена, экологичность и технологичность в использовании."- Ура!

"Недостатком является способность уплотняться со временем, в результате чего теплоизоляция на их основе утрачивает свои первоначальные характеристики."- чтобы не уплотнялись со временем, надо сразу уплотнить и все дела...

"Кроме того, опилки подвержены гниению." Отчего и почему гниет дерево? - когда мокро и тепло(> +5 С).
Если мокро - это авария. Надо устранить протечку и не допускать конденсата. Иначе сгниет все... Будет сухо - ничего не сгниет.

"Авторами статьи разработаны составы сыпучих материалов на основе опилок с добавками гипса, извести и антисептических компонентов. Полученный теплоизоляционный материал лишен ранее перечисленных недостатков."- спасибо конечно, но эти составы "разработаны" еще в 50-х годах у Шепелева в его незабвенной книге. Описаны и гуляют по инету - не вырубишь топором...
Если сразу уплотнить, если конструкция сделана правильно и не мокнет, может и не нужны гипс, известь и антисептические компоненты?..

"Для расчета теплопотерь и тепловых условий в помещении следует рассчитывать и приведенное сопротивление теплопередаче R0...ограждения, которое учитывает
двухмерность температурного поля.
Для этого предварительно рассчитываем градусо-сутки отопительного периода (Dd)
[5] по формуле: ...исходя из условий энергосбережений [5]:
Rreg = 3,5 м2°С /Вт "- вообще-то требуемое R назначено и известно в каждом регионе. Можно и не считать.
Конструкция стены.
Для ОСП тут назначены параметры взятые из учебника "К.Ф.ФОКИН Строительная теплотехника
ограждающих частей зданий" для ОРГАЛИТА.
Теплопроводность (0,18 ккал/м час град) Х1,16 = 0,2 Вт/м град.
Коэф-т паропроницаемости (0,016 г/м час мм рт. ст.)/133,3 = 0,12 мг/ м час Па.
А вот сопротивление воздухопроницанию тут у ОСП назначено какое-то слабенькое. В 6 раз слабее, чем у обоев. Просто решето...
Если учесть, что потребуется 4 слоя обоев, чтобы обеспечить норму 0,5 кг/м2час при 40 Па, то ОСП надо 25 листов!..
Н-да... Похоже, параметры У нашей ОСП настолько засекречены и непредсказуемы у разных производителей, что приходится пользоваться примерными... Печально.

"Условие недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации"
- очень тут замысловатый расчет... Но, теряет смысл, когда видишь что сопротивление паропроницанию для наружной ветроизоляции ИЗОСПАН А тут назначено такое же, как у... полиэтиленовой пленки! Страшная опечатка...
И сопротивление воздухопроницанию ИЗОСПАНУ А тут тоже назначено такое же, как у полиэтиленовой пленки! НЕ ВЕРЮ...
Ну да ладно.
Спасибо авторскому коллективу за хорошее дело! Реабилитировали в общем-то опилки. На академическом уровне!
Итог: 26 см опилок удовлетворяют требованиям СНиП-ов в условиях региона Казани, R = 3,5.
К-т теплопроводности опилок назначен = 0,08. Осторожная, заниженная величина...
Если учесть, что это для смеси опилки+гипс+известь+антисептики, то для "чистых" она много меньше...

 

Спасибо, незаметил, они просто ботаники и в руках материалы не держали.
И я не верю, у меня (ИЗОСПАН А) саморучно прибит к стене, он продувается без давления (дырочки без лупы видны) Это если у меня (ИЗОСПАН А) настоящий.

 

Вот давно ищу в инете этот параметр для ИЗОСПАН А. Так и на статью наткнулся эту. Обрадовался было - профессор, доцент... Да не тут-то было!
Продувается?
Так ведь плохо это! Это получается, что он - ветроизоляция для УТЕПЛИТЕЛЯ, а не для ДОМА.
Впрочем они так и пишут - ветроизоляция для утеплителя. Не подкопаешься...
Я к тому, что через эту "ветроизоляцию" тепло из утеплителя выносится конвекцией, если кроме ИЗОСПАН А ничего не закрывает снаружи утеплитель - сразу вентзазор. То есть неветроизолируется ДОМ!
Хорошо опилки требуют что-нибудь жесткое...

 

Завтра сфоткаю, найду этот (были куски) изоспан А и АМ и сфоткаю, выложу на ваше обозрение.

 

Вот ни разу не видел их.

 

Вы были правы! Абсолютно правы! Убедилась экспериментальным путем. Снимаю шляпу... Спасибо, что зародили сомнения. Пленка в нашем случае - зло.

 

Как там говорил товарищ Ленин про критерий истины...

 

+1 действительно, сам дул -продувается.
Какая-же это ветрозащита как написано в инструкции?:

Изоспан А – паропроницаемая мембрана, применяется для защиты утеплителя и внутренних элементов стен и кровель от ветра, атмосферной влаги, пороши, а так же обеспечивает выведение водяных паров из подкровельного пространства и утеплителя в зданиях всех типов. Материал укладывается с внешней стороны утеплителя под наружной облицовкой стены или под кровельным покрытием. Применение паропроницаемой мембраны позволяет сохранить теплозащитные характеристики утеплителя и продлить срок службы всей конструкции.

отказался от него сразу, хотелось тайвек хаусварп, но цена вернула на землю: взял Изоспан AS- трёхслойная- не продувается -проверено лично.

 

Возможно, Изоспан А - ветрозащита, по мнению производителей уже закрытых чем-то снаружи утеплителей: например:

меж стоек мин вата150мм- обшивка ОСП12мм, которая и есть по сути ветрозащита- далее-плёнка Изоспан А.- рейки 25мм, вертикально, образующие вентзазор -сайдинг (иное)

Плёнка в этом случае не даёт возможной влаге попасть на стену (ОСП) и через неё дом как бы дышит, пар за стену на улицу -.
А люди читают и берут, чтоб обкутить дома обшитые доской -дюймовкой. Сам видел-такое стены сырые, после дождя под Изоспаном А.

 

Вы - про перекрытие. Вообще-то опилки скорее штыковать приходится, чем трамбовать. Поэтому виброплита, мне думается, тут не пригодится. Я штыковал ногами. Походил туда сюда... А! Вот что важно! По краям, у стен надо тщательно уплотнять.

У Вас в перекрытии будет постоянно мокнуть все? Сырость там будет? Или боитесь, что там мыши поселятся, страшные насекомые?.. Тогда - да, пролейте. Почему бы и нет, для спокойствия души.

Вот! Очень ценное наблюдение! Спасибо! Мешает нормально к тому же еще сохнуть...
Написано же в инструкции - шершавой стороной к утеплителю, НО НЕ ВПЛОТНУЮ!
Это другую, которая супер..., как промакашка - можно прислонять, по инструкции.
Все же я думаю, что ветрозащита, которая легко продувается - это ветрозащита конкретно утеплителя. Чтобы из него не выдувались мелкие фракции, не заливала вода (косой дождь например, скатывается по гладкой стороне), и все такое. Но такая ветрозащита не защитит дом от продувания!
Если кроме такой "ветрозащиты" в стене ничего нет, то... печалька в доме!
В общем эту штуку, которая продувается, надо применять с умом - там, где она нужна. А не для ветрозащиты ДОМА!

Ага, надеясь что продуваемую через щели досок стену, ветроизолировали - защитили дом...
Вот я сейчас очень важную информацию скажу! Сам недавно продумал и понял наконец.
По нормам стена не должна продуваться более, чем 0,5 кг воздуха через метр квадратный за час.
0,5 кг/м2 час.
Имеется в виду средненькая разность давлений на улице и в доме 40 Па. В этой статье есть такие цифры.
Для сравнения:
Обои бумажные имеют сопротивление воздухопроницанию 20 Па м2 час / кг.
Сколько кг воздуха пройдет при этом через метр квадратный за час через слой обоев, при среднем давлении 40 Па?
40/20 = 2 кг/м2час !
- при норме 0,5 кг/м2час потребуется 2/0,5 = 4 слоя обоев!
То есть у ветрозащиты должна быть такая продуваемость, как у ЧЕТЫРЕХ СЛОЕВ БУМАЖНЫХ ОБОЕВ!
Да...
Кстати, в этой статье для ОСП назначили сопротивление воздухопроницанию в 6 меньшее, чем у бумажных обоев
Ни разу не видел ОСП. Оно, что - как решето?