Опилки - утепление стен и потолков - 4

У того же Фокина есть график изотермы древесины. С помощью приведенной Вами таблицы можно прикинуть коэффициенты теплопроводности опилок с учетом влажности, плотности, температуры.

Например:
1. объемный вес 146 кг/м3; температура 0 С; относительная влажность среды 50%.
По графику опилки приобретут 10% весовой влажности, т. е. 14,6 кг воды. Это 1,5% объемной влажности.
Тогда согласно таблице прирост теплопроводности окажется 10,8 Х 1,5 = 16,2%
Из таблицы (0,04 ккал/м час град) Х 0,162 = 0,0065 ккал/м час град.
И коэффициент теплопроводности в этих условиях составит 0,04 + 0,0065 = 0,047 ккал/м час град.
В ваттах. 0,047 Х 1,16 = 0,054 Вт/м К
2. объемный вес 146 кг/м3; температура 0 С; относительная влажность среды 80%.
По графику опилки приобретут 17% весовой влажности, т. е. 24,8 кг воды. Это 2,5% объемной влажности.
Тогда согласно таблице прирост окажется 10,8 Х 2,5 = 27%.
Из таблицы (0,04 ккал/м час град) Х 0,27 = 0,011 ккал/м час град.
И коэффициент теплопроводности в этих условиях составит 0,04 + 0,011 = 0,051 ккал/м час град.
В ваттах. 0,051 Х 1,16 = 0,059 Вт/м К.
Замечательная таблица. Её представил Виктор. Скопировал Андрей. Я уже у него скопировал.
Хорошо бы уж систематизировать...
Вся надежда на Вас.

 

Ну учебник Фокина для меня вообще настольная книга. Если б в свое время на него не наткнулся, может и не стал бы дальше пытаться разобраться. Очень хорошо и доступно учебник написан. Что нехарактерно для отечественной учебной литературы

Ну Вы скажете
У меня задача попытаться подобрать параметры по нескольким плотностям, что бы с ними можно было вести расчет. Т. е. д. б. указанные коэффициенты теплопроводности, паропроницаемости. С распределением по плотностям.
И так, чтобы лично я был уверен, что они не от балды. И для этой уверенности основанием была не кофейная гуща в чашке, а такие вот документальные выкладки.
А то ресурс запустил, а опилок нет. Непорядок
А еще до опилкобетона надо дойти тоже. Не арболитом ведь единым

 

И еще кстати вопрос к тем, кто имеет опыт утепления опилками:
Оценки по плотности в разных конструкциях. Горизонтальных, вертикальных.
Банки видел. На флешку скачал.
Но для точности эксперимента статистическая выборка чем больше, тем лучше

 

Аналогично.
Есть такие учебники, которые будто для родного написаны...
Еще, например "Искусство схемотехники" Хоровица и Хила.

Ага, ага...

Очень доверяю Фокину по паропроницаемости. Не думаю, что паропроницаемость опилок заметно зависит от остальных параметров.
Разве что они будут совсем вне нормальных условий. Совсем мокрые и промерзшие, например.

 

Влажный материал всегда хуже пропускает пар, чем сухой.
Но я не об этом. Паропроницаемость обычно зависит от плотности одного и того же материала.
Те же ДВП - основа одна, но по плотностям паропроницаемость, само собой, сильно разнится.
У Фокина же указана только плотность 250 кг на куб.

 

Переувлажнить опилки в стене. Непростое это дело...
Еще очень сомневаюсь, что калькулятор способен корректно просчитать этот процесс.
Очень сумбурно, но попытаюсь выложить свои соображения.
Насколько я знаю, калькулятор никак не учитывает такое явление, как сорбция влаги опилками. Тем более - её скорость.
Не буду утомлять выкладками. Желающие могут проверить сами.
Исходные данные:
Опилки 250 кг/м3. Домик 6Х6. Стены 30 см опилок.
Зима 6 месяцев с дельтой 30 С.
Исходная влажность опилок 9% весовых.
Допустим к концу зимы внешний слой 15 см, очень сурово, ну пусть уж достигнет предельной влажности 30%.
То есть к концу зимы стена дополнительно сорбирует-наберет 500 литров воды.
Чтобы столько набралось нужно чтобы в течении 6 месяцев каждый час в доме испарялось 115 грамм воды.
Допустим в доме достаточно влажно - 60%. За бортом -10 С.
Тогда без учета сорбции, без конденсато-образования, вся площадь стены будет пропускать примерно 90 грамм в час.
То есть, получается что количество пара, которое в принципе может войти в опилки по величине примерно такое же, какое в принципе может сорбировать в себя слой опилок.
Зависит от скорости сорбции...
Что там будет происходить на самом деле - никакой калькулятор не высчитает. Я так думаю.
Поэтому не удивляюсь, когда слышу что у некоторых такой "пирог" был раньше (сосед уверяет что у него - такой): рубероид-опилки-рубероид и все сухо и тепло...
Я бы взял у Фокина 0,26 мг/мчасПа и не парился.
Другое дело, что теплопроводность зависит от влажности.
От 0,075 Вт/ м К до 0,095 Вт/ м К по моим выислениям с использованием таблицы.
- брал плотность 200 кг/м3.
По замерам теплопотерь, в натуре, у меня получилось меньше.
В феврале 2011 замерял. Обогревался исключительно электричеством и все такое...
Примерно получилось 0,055 Вт/м К. Но я мог ошибиться - очень трудно учесть потери на вентиляцию.

 

Согласен.

Все строго в рамках СНИП 23-101-2003.
Собственно в шапке сайта перечислены нормативные документы, на которые я ориентировался, разрабатывая "калькулятор".

Собственно в моем опилок пока что нет И учитывать нечего.
Вообще расчет по отечественным нормам как раз учитывает сорбционное увлажнение.

Во-первых, коэффициенты теплопроводности (КТП) для условий А и Б отличаются от КТП сухого материала тем, что они берутся с учетом сорбционного увлажнения материала (по массе). В условиях Б большего, чем в условиях А.
Например для сосны и ели: 15%(А) и 20%(Б).
А для ДВП 10 и 12 % соответственно.
Замечу, что коэффициенты теплопроводности участвуют в расчете защиты от переувлажнения.

Во-вторых, при расчете защиты от переувлажнения рассчитываются два требуемых сопротивления паропроницанию от помещения до плоскости максимально возможного увлажнения.
И вот при расчете второго значения используется т. н. "предельно допустимое приращение расчетного массового отношения материала". Т. е. сколько материал имеет право прибавить влаги по массе и ему ничего за это не будет
И это все в моем калькуляторе учтено.
Но с одном но.
Чертово предельно допустимое приращение расчетного массового отношения материала дается в СНИПе куцей таблицей по группам материалов, где никаких опилок, естественно, нет. Из органики только арболит и фибролит со значением в 7.5%.

Это много. Гораздо больше у пенопластов (но у пенопластов очень маленькая плотность и в пересчете на массу они на порядок (ки) проигрывают органике).
Но наверняка у органики без добавления цемента и больше 7.5%.Но нормативных таких нет. Потому пока и использую 7.5% для всей органики.

Динамика - это очень сложно и в нормах не предусмотрено.

 

Виноват, был не прав!

Это да. Учитывается заданное значение.
Но в динамике как все будет - трудно предсказать.
Ну вот рассчитали, что при заданных условиях тут возникнет зона конденсации - без учета утеплителя, его способности - сорбции в динамике.
А будет ли конденсация? Возможно скорость поступления пара в эту зону окажется меньше скорости поглощения-сорбции влаги тут. Что не допустит роста относительной влажности до 100%. Я вот совсем не понимаю что шустрее там окажется.
А еще - влагоперенос...

В общем, снимаю шляпу! Удачи в нелегком деле!
Стыдно признаться, но я не нашел ссылку на Ваш сайт.
Если это возможно - буду признателен за ссылку.

 

Кто-нибудь мешал опилки с эковатой?
Получим ли безусадочный вариант?

 

Нашел. https://www.forumhouse.ru/threads/194512/
Сам сайт http://www.smartcalc.ru/
Очень интересно. Потестируем!

 

Sailor, Ваш сайт с калькулятором - событие, не побоюсь этого слова, мирового масштаба!
Я вот никуда "не выхожу" и прозевал. Почему бы Вам, хотя бы в подпись не сделать ссылку.
Пошел вникать.

 

http://www.smartcalc.ru/thermocalc/?&gp=200&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&lt0=0&mm0=156&ld1=4000&lt1=0&mm1=474&ld2=100&lt2=0&mm2=154
Теплопроводность (лямбда) у арболита составляет 0,23 взято из СНиП II-3-79 для условий эксплуатации Б. А у газобетона из примера http://www.smartcalc.ru/thermocalc/?&sid=1&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&lt0=0&mm0=156&ld1=3750&lt1=4&mm1=450&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=3&ld2=100&lt2=0&mm2=154
сопротивление взято не понятно откуда. В СНиП II-3-79 (строчка 66 приложение 3) дано 0,14 (А) и 0,15 (Б) а в приведенном расчёте указано 0,117.

Странный расчет.
За калькулятор спасибо. Увидел множество не понятных для меня цифр. Пояснений бы побольше.

P. s. для однородной стены из арболита нужно 650 мм толщины для достижения норм теплосбережений (3,08 для СПб)

 

Возможно имеется ввиду лямбда - коэффициент теплопроводности материала в СУХОМ состоянии?
0,14 (А) и 0,15 (Б) - а это уже I
Я еще не вникал. Сегодня только обнаружил этот ресурс...
Думаю, лучше вопросы задать создателю https://www.forumhouse.ru/threads/194512/

 

Похоже, Вы ссылку не ту дали.